kjønn vs kjønnsidentitet

[Martelè]

Den er god du. Ha en fin kveld

[Inge Rognmo]

Iki skrev (51 minutter siden):

Jeg vil gjerne se deg trekke frem en undersøkelse hvor folk flest (99% som du sier) er imot lgbtq+

Folk er ikke mot lgbtq++++++ fordi de mener at sex fortsatt skal oversettes til kjønn, og gender til kjønnsidentitet i stedet for at sex skal få "nytale"-oversettelsen biologisk kjønn og gender=kjønn. 

[Drunkenvalley]

3 minutes ago, Inge Rognmo said:

Folk er ikke mot lgbtq++++++ fordi de mener at sex fortsatt skal oversettes til kjønn, og gender til kjønnsidentitet i stedet for at sex skal få "nytale"-oversettelsen biologisk kjønn og gender=kjønn. 

??

Sex = Sex
Gender = Kjønn

Det er vel det som gjer meining, i staden for å forskyve det? Spesielt gitt:

gender identity
kjønnsidentitet

Det er veldig kunstig å oversette sex til kjønn, når me allereie har sex i språket vårt, og så forskyve gender til eit ord som allereie har gender som prefix. Det gjer jo ingen meining å gjere.

For all del er ikkje sex brukt ofte for å beskrive biologien til ein person, men det var ikkje det på engelsk heller. Tvert i mot så ynskje man bruke "gender" eller "kjønn" her nøyaktig fordi det er flittig brukt for å beskrive... kjønn. Ikkje biologi, men korleis me presenterer i daglige livet, våre roller, vår identitet, osv. Det sosiologiske eller psykologiske.

Endret 3 timer siden av Drunkenvalley

[Inge Rognmo]

Ordet sex har i norge kun en av de to betydningene det har på engelsk. Lykke til med å forandre det, det tror jeg blir verre enn å beskrive at noen identifiserer (bingo!) seg som et annet kjønn (å jada) enn det de fysisk er/har.

[Drunkenvalley]

1 minute ago, Inge Rognmo said:

Ordet sex har i norge kun en av de to betydningene det har på engelsk. Lykke til med å forandre det, det tror jeg blir verre enn å beskrive at noen identifiserer (bingo!) seg som et annet kjønn (å jada) enn det de fysisk er/har.

Kva ordbok er det du bruk? Eg trur du er forvirret når du påstår noko så openbart feil.

https://naob.no/ordbok/sex

[DukeNukem3d]

Joda planeten er kanskje rund, men vi har en planet-identitet der man kan velge om den er flat, rund, oransj eller mye annet. Og hjernen oppfatter det som akkurat like reelt som hvis den er rund. Du må gjerne få mene at planeten er rund hvis det er din tro, men du må også akseptere at det finnes mange planet-identiteter og hvis de vil omtale planeten som flat så må du respektere det og også omtale den som flat hvis personen med en annen planet-identitet enn deg ønsker det.

[Drunkenvalley]

11 minutes ago, DukeNukem3d said:

...

Alt søppelet du skit ut her til sides, det er morsomt å snakke om "planet-identitet," ettersom vår moder jord er beskrivi normalt som hunnkjønn og tilegnet mange kvinnelige egenskaper.

Men dette er ikkje ein sjølvfølge, mange har brukt andre måter å beskrive jorden på. Det er sjeldent, men nokre gonger blir moder jord likevel mann. For eksempel i vår eige lokale religion før kristendommen tok over - når Ymir var fundamentet som etablerte vår jord.

[Red Frostraven]

Inge Rognmo skrev (9 minutter siden):

Folk er ikke mot lgbtq++++++ fordi de mener at sex fortsatt skal oversettes til kjønn, og gender til kjønnsidentitet i stedet for at sex skal få "nytale"-oversettelsen biologisk kjønn og gender=kjønn. 

Hvor lenge har gender blitt oversatt til kjønn..?

Kjønnsidentitet er for øvrig  'gender identity', og er misvisende som erstatning, som ordet 'legningsidentitet' ville vært en misvisende beskrivelse av legning, da det hovedsakelig brukes til å koble fenomenet til psykologi, og det å benekte at det er noe reellt -- som eksemplifisert gjennom memes av folk som identifisere som angrepshelikopter eller katt.

Og hele debatten på anti-trans siden misforstår hva det er å være trans og cis, som om kjønn også beskrev legning:

Man kunne gått ut fra en tro om at det bare finnes to legninger, som kalles mann og kvinne -- hvor menn tiltrekkes av kvinner, og kvinner av menn -- kombinert med troen på at alle som er homofile eller bifile er sinnslidende.

Vi vet at legning er separat fra mann og kvinne -- at homofile ikke er sinnslidende. Vi vet også at heterofile kunne trodd at legning og kjønn var det samme, og trodd at de som avviker fra normalen er syke. Det har skjedd.

Det er spesielt lett om ikke begrepene kjønn og legning ble skilt fra hverandre og forstått som separate -- at det å være biologisk mann ikke betyr at man tiltrekkes av kvinner.

Gender er separat fra sex -- kjønn (psykologisk kjønn, kjlnnsidentitet, kjønnsuttrykk, ens opplevelse av å tilhøre et kjønn sosialt og kulturell og normmessig) er separat fra biologisk kjønn.

Da forstår man lettere at det å være biologisk mann ikke betyr at man opplever følelsen av å tilhøre menn som sosial og kulturell gruppe.

Problemet er bare å finne og enes om et ord for dette tredje aspektet som er gender på engelsk.

På engelsk er det gender, sex og sexual orientation.

På norsk oversettes disse som kjønn, kjønn og legning.

---

Som beskrevet i forrige post:

Uten kjønnsdimorforisme eller forskjeller på atferdsmønstre (kjønnsrollemønstre) ville ikke kjønn (gender) eksistert. Legning ville fremdeles eksistert, men ikke fundert på utseende. Da ville ingen vært trans, eller cis.

Uten biologisk kjønn kunne det likevel fantes dimorfisme, men det ville ikke vært kjønnsdimorforfisme, per definisjon -- men det kunne lagt grunnlaget for parvis seksualitet som ikke var kjønnsbasert, men utseendebasert. Siste halvdel av setningen er mennesker akkurat nå. Vi mangler evnen til å skille hverandre på biologisk kjønn, vi velger seksuelt på utseende, som forbindes med kjønn sosialt heller enn biologisk.

Dette bevises og er bevist gjennom at mennesker tiltrekkes av hva som assosieres med kjønnsidealer, ikke av biologi. Å tro noe annet er igjen å sette kjerren foran hesten, å legge tr

De som tiltrekkes av menn tiltrekkes av en biologisk kvinne som ser ut som en mann, og vice versa, de som tiltrekkes av kvinner tiltrekkes av biologiske menn som ligner idealet for kvinner.

DukeNukem3d skrev (16 minutter siden):

Joda planeten er kanskje rund, men vi har en planet-identitet der man kan velge om den er flat, rund, oransj eller mye annet. Og hjernen oppfatter det som akkurat like reelt som hvis den er rund. Du må gjerne få mene at planeten er rund hvis det er din tro, men du må også akseptere at det finnes mange planet-identiteter og hvis de vil omtale planeten som flat så må du respektere det og også omtale den som flat hvis personen med en annen planet-identitet enn deg ønsker det.

Du svarer som du har vett til.

[Kakkelfant]

Gender (kjønn) finnes det to av, mann og kvinne - noen er født som den ene eller den andre mens et fåtall er født som begge. Utover dette er alt annet kjønns identitet, noe som har sitt utspring i psyken og ikke har noe med det fysiske kroppslige kjønnet man er født med å gjøre.

Hva folk identifiserer seg med på den ene eller andre måten er helt likegyldig for min del, så lenge de ikke plager meg eller noen andre med det kan de holde på som de vil. Dessverre ser det ut til at det ikke fungerer slik i praksis, da de (aktivister) forsøker å snike sin kjønnsidentitet/identitetskamp inn over alt i skole, filmer, osv.

[Drunkenvalley]

3 minutes ago, Kakkelfant said:

...

Nja, nesten. Du har berre forskjøve det eit hakk. "Sex" er biologisk. "Gender" eller "kjønn" er sosiologisk. "Gender identity" eller "kjønnsidentitet" er eige oppfatning av kjønn.

Det er viktig at din lege veit kva ditt sex er, og hvis du skal lage boller med nokon så vil dei og gjerne vite om du er rett utstyrt for jobben med dei, og for all del om nokon ynskje ha sex med dei må dei vera seksuelt tiltrukket deg når du også er naken... men elles er det nesten berre kjønn det går i - dvs korleis ein sjølv presenterer og identifiserer seg sjølv.

[Kakkelfant]

7 minutes ago, Drunkenvalley said:

Nja, nesten. Du har berre forskjøve det eit hakk. "Sex" er biologisk. "Gender" eller "kjønn" er sosiologisk. "Gender identity" eller "kjønnsidentitet" er eige oppfatning av kjønn.

Jeg teller egen og andres oppfatning (det du kaller egen kjønnsidentitet og sosiologisk) som det samme fordi det foregår i den samme dimensjonen, i folks psyke - og så skiller jeg ut det som faktisk er fysisk påvisbart på kroppen og kaller det kjønn.

Hva vi kaller det spiller forsåvidt ingen rolle, det er bare semantikk og ikke mye verd å krangle om så lenge vi forstår hva som menes med begrepene.

[Drunkenvalley]

15 minutes ago, Kakkelfant said:

...

Forsåvidt enig i store bildet, men denne semantiske krangelen har kjedelig nok pågått lenge.

[WiiBoy]

1 hour ago, Kakkelfant said:

 

...så lenge de ikke plager meg eller noen andre med det kan de holde på som de vil. Dessverre ser det ut til at det ikke fungerer slik i praksis, da de (aktivister) forsøker å snike sin kjønnsidentitet/identitetskamp inn over alt i skole, filmer, osv.

Kjønnsidentitetskap er over alt i skolen, filmer, ++ faktisk 🤣

 

 

[Camlon]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Kjønnsidentitet er for øvrig  'gender identity', og er misvisende som erstatning, som ordet 'legningsidentitet' ville vært en misvisende beskrivelse av legning

Her misforstår du betydningen av legningsidentitet. Legningsidentitet er legningen du identifiserer deg med, ikke en beskrivelse av legning. For eksempel det er ikke uvanlig å undertrykke sin legning og da vil de ha en legningsidentitet som ikke stemmer med deres legning.

Endret 32 minutter siden av Camlon

[BadCat]

Milliarder av religiøse er ikke begeistret. Blant annet 2,3 milliarder kristne som tror at Gud skapte mann og kvinne.

Dette er et av tilfellene hvor det er best å innrette seg etter den verdenen man lever i.

Endret 29 minutter siden av BadCat

[Atib Azzad]

2 minutes ago, BadCat said:

Milliarder av religiøse er ikke begeistret. Blant annet 2,3 milliarder kristne som tror at Gud skapte mann og kvinne.

Dette er et av tilfellene hvor det er best å innrette seg etter den verdenen man lever i.

Oi, så mange, ja da må jo de har rett..

[Drunkenvalley]

Kanskje ikkje 2.3 milliarder kristne har ein så firkanta drittholdning da forøvrig. Ikkje alle treng vera like svart i sjela, og så ukristelig som stereotypiske kristne fundamentalist rasshølet er.