Tråden om systemisk og strukturell rasisme i vesten

[Red Frostraven]

I kjølvannet av at vi endelig har begynt å ta et oppgjør med høyreradikal misinformasjon her til lands, så er dette et tema som er viktig å ta opp.

Jeg hører folk si "Jammen, vestlige land er de minst rasistiske landene i verden!" -- et argumentet som høres akkurat ut som "Vi klarer allerede 20 pushups, og det er bedre enn naboen som bare klarer 10!".

Vel. Naboen din er feit og uten ambisjoner.
Vil du være som ham? Er du allerede naboen din?

At de fleste andre er dårligere, er en patetisk unnskyldning for å ikke arbeide for å gjøre seg selv bedre:
Vi ville ikke hatt noen som var gode i verken yrket sitt, eller sport, eller hobbier, om alle tenkte slik -- at vi ikke behøver å gjøre hva vi kan for å bli bedre, fordi andre er dårligere -- det er en lavmåls, selvdestruktiv, umoralsk, tankegang.

Derfor er hva som foregår utenfor vesten totalt uinteressant;
Om Kåre-Olgert er for syk til å gå på butikken uten rullator, så er jo det irrelevant for oss som er friske, vi har gjerne tvert i mot en plikt til å hjelpe ham å bli bedre til beins, som medmennesker.

Og det er hva tråden er til for:
Å hjelpe folk som er misinformerte å komme på rett kjøl.

---

Det ekstremt viktig å få tatt oppgjør med høyreradikalt tankegods som har trukket over dammen, fra Amerika og Russland, til Norge -- derfor krever jeg at alle som ønsker svar benytter seg av seriøse kilder.
.
Kilder er relevante fageksperter, eller fakta fra relevante fagfelt presentert av objektive publikasjoner som ikke forsøker å misbruke statistikk.

---

Først og fremst:
Selv Høyre føler presset fra høyreradikale forestillinger, og vegrer seg fra å bruke faguttrykk, fordi disse misforstås av folk i hovedsak på grunn av misinformasjon fra USA:
 

Sitat

 

– Mener du at Norge er et strukturelt rasistisk land?

– Jeg har forsøkt å si at vi ikke skal bruke ordet strukturell rasisme fordi folk ikke skjønner hva det er, sier Erna Solberg til Nettavisen og legger til: 

– Hvis man mener at du får en systematikk i et land som ikke er tilsiktet - som gjør at folk opplever at de ikke får samme mulighet fordi de har en annen hudfarge, etnisitet, religion eller et annet navn - så finnes det i vårt samfunn.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/erna-solberg-om-strukturell-rasisme-det-finnes-i-samfunnet-vart/s/12-95-3424126919

Fra regjeringen Solberg sin handlingsplan mot rasisme:



Rapporten inneholder en rekke kilder som dokumenterer utfordringene i Norge, som bør være et utgangspunkt for ethvert motsvar til denne posten -- jeg vil regne med at enhver som er uenig har satt seg inn i all relevant forskning.
De som ikke setter seg inn i relevant forskning vil bli ignorert.

https://www.regjeringen.no/contentassets/589aa9f4e14540b5a5a6144aaea7b518/handlingsplan-mot-rasisme_uu_des-2019.pdf

---

Siden det meste som importeres av rare forestillinger her i Norge kommer fra USA, så er hovedfokuset for tråden USA, som også sliter betydelig mye mer med både strukturell / systemisk rasisme.

https://no.wikipedia.org/wiki/Strukturell_rasisme


"Racial and ethnic inequality has cost US economy $51 trillion since 1990"
https://www.weforum.org/stories/2021/09/racial-and-ethnic-inequality-has-cost-us-economy-51-trillion-since-1990/

Siden USA ligger dårligere an enn Norge, så starter jeg med dokumentasjon på utfordringene de har -- som er lignende dem vi deler, og jeg starter med utfordringen minoritetsbarn opplever.

Barn i førskole blir oftere observert ut fra en fordom og forventning om at de gjør noe galt, om de er fargede, av førskolelærere som leser oppførselen deres feil. Observasjonene, ikke oppførselen, leder til at barna blir tatt i å oppføre seg ufint selv om de oppfører seg nøyaktig likt som hvite barn:

A new Northwestern study finds that teachers tend to complain more about Black students and identify their behavior as problematic compared to white students — even though researchers found no differences when the children observed in a laboratory setting designed to elicit typical vs. atypical patterns of misbehavior. The researchers’ work builds on the well-known fact that Black children are disproportionally excluded from preschool because of biases in disciplinary practices.

https://news.northwestern.edu/stories/2021/september/study-finds-discipline-disparities-in-preschool-driven-by-racial-bias

Som står i stil til tidligere studier som viser samme diskriminering:

https://www.npr.org/sections/ed/2016/09/28/495488716/bias-isnt-just-a-police-problem-its-a-preschool-problem

https://www.bps.org.uk/research-digest/teacher-trainees-are-more-likely-misread-black-children-angry-white-children

---

I skolen blir de samme elevene raseprofilert, og blir faglig undervurdert og understimulert av lærerene, samtidig som at oppførselen deres oftere blir slått ned på og regnet som aggressive selv når de oppfører seg helt normalt:

"In order to isolate the role of race in teacher-student interactions, Prof. Jayanti Owens created videos using actors to depict misbehavior. She found that teachers are more likely to describe an incident with “blaming” language if the actor playing the misbehaving students is Black."

https://insights.som.yale.edu/insights/teachers-see-misbehavior-from-black-students-as-more-blameworthy

En metastudie på forskjellsbehandling av atferd:
 

"Teachers’ Mis-Assessment of

Black Children’s Behavior"

https://www.researchgate.net/publication/389419510_Teachers'_Mis-Assessment_of_Black_Children's_Behavior

Enda en metastudie på forskjellsbehandling av atferd:
"Of Promise and Penalties: How Student Racial-Cultural Markers Shape Teacher Perceptions"

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10846897/

At de feilaktig blir regnet som aggressive og blir utvist i større grad for hva hvite gutter ikke blir utvist for påvirker karakterene deres og opplevelsen deres av skolen:

https://www.apa.org/news/press/releases/2021/10/black-students-harsh-discipline

Lærerene har et bias som går ut over elever de tror er minoriteter når de gir karakterer:
 

"The methodology of this paper enables an answer to this question by isolating teacher racial bias in a clever way. Teachers graded sample assignments that were purportedly completed by real second grade students, but, as with previous studies on implicit bias, the artifacts that were rated by the teachers were carefully constructed by the researchers to be identical in every way except a reference to a name that subtly signals the student’s race. In a similar study of racial bias in callbacks for job interviews, the researchers sent out identical resumes, except for random alternation between “White” names like “Brendan” and “Black” names such as “Jamal.” In the present study, the fictional second graders wrote about their weekend, referencing their brother, whose name was either “Connor” or “Dashawn,” with the race-signaling names randomly assigned to different teachers by the researchers (see Figure 1).

Unfortunately, the study finds strong evidence of grading bias against Black students. White teachers who graded the work of “Deshawn’s” brother were considerably less likely to rate it at grade level than those who graded the work of “Connor’s” brother, despite the fact that the two assignments were identical. Women teachers also exhibited this bias, while teachers of color and male teachers did not exhibit bias towards the fictional Black student’s assignment. Disturbingly, those working in the most diverse schools were the teachers whose answers had the greatest grading disparity."

https://fordhaminstitute.org/national/commentary/reducing-grading-bias-against-black-students

Til sist, så har vi også negative effekter av at de blir understimulert og faglig undervurdert, og holdt til for lave standarder:

“Teachers’ Low Expectations for Students of Color Found to Affect Students’ Success.”

https://www.edweek.org/leadership/teachers-low-expectations-for-students-of-color-found-to-affect-students-success/2017/05

---

Når de blir voksne, så møter de problemer med å bli undervurdert av potensielle arbeidsgivere -- som i Norge, hvor vi har en rekke tilsvarende undersøkelser:

"White-sounding names get called back for jobs more than Black ones, a new study finds"
https://www.npr.org/2024/04/11/1243713272/resume-bias-study-white-names-black-names

Vi vet at det republikanske partiet raseprofilerer på en rekke områder for å undergrave fargede sine rettigheter, og vet at høyreradikale kilder liker å spre hat og misinformasjon om minoriteter:

"Court rules Alabama redistricting intentionally discriminates against Black voters"
https://www.npr.org/2025/05/09/nx-s1-5392385/alabama-redistricting-discriminates-black-voters

 

---

Til sist vet vi at det er omfattende systemisk rasisme i politi, rettsvesen og selv sjansen for å få sakene sine gjenopptatt:

Her poster jeg en samleliste som allerede er kompilert, som tar for seg alle områder:

• Policing and profiling
• Misdemeanors, petty crimes and driver’s license suspensions
• The drug war
• Juries and jury selection
• The death penalty
• Prosecutors, discretion and plea bargaining
• Judges and sentencing
• School suspensions and the school-to-prison pipeline
• Prison, incarceration and solitary confinement
• Bail, pretrial detention, commutations and pardons, gangs and other issues

 

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/

Til sist går de gjennom kjente feilkilder folk bruker til å komme til motsatt konklusjon, og forklarer hva som er feil med kritikken:

• The dissent — contrarian studies on race and the criminal-justice system

---

Og det fungerer som en introduksjon.

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

I kjølvannet av at vi endelig har begynt å ta et oppgjør med høyreradikal misinformasjon her til lands, så er dette et tema som er viktig å ta opp.

Jeg hører folk si "Jammen, vestlige land er de minst rasistiske landene i verden!" -- et argumentet som høres akkurat ut som "Vi klarer allerede 20 pushups, og det er bedre enn naboen som bare klarer 10!".

Vel. Naboen din er feit og uten ambisjoner.
Vil du være som ham? Er du allerede naboen din?

At de fleste andre er dårligere, er en patetisk unnskyldning for å ikke arbeide for å gjøre seg selv bedre:
Vi ville ikke hatt noen som var gode i verken yrket sitt, eller sport, eller hobbier, om alle tenkte slik -- at vi ikke behøver å gjøre hva vi kan for å bli bedre, fordi andre er dårligere -- det er en lavmåls, selvdestruktiv, umoralsk, tankegang.

Derfor er hva som foregår utenfor vesten totalt uinteressant;
Om Kåre-Olgert er for syk til å gå på butikken uten rullator, så er jo det irrelevant for oss som er friske, vi har gjerne tvert i mot en plikt til å hjelpe ham å bli bedre til beins, som medmennesker.

Og det er hva tråden er til for:
Å hjelpe folk som er misinformerte å komme på rett kjøl.

Rasisme er et interessant tema å diskutere, men den belærende, nedlatende tonen som gjennomsyrer dette innlegget er kanskje med på å forklare hvorfor det mange kaller woke eller identitetspolitikk feilet som en bevegelse og i stedet førte til en høyrebølge? 

[Cyrio]

Lurer litt på hvor all denne rasismen gjemmer seg jeg.. 

Er en del av samfunnet, arbeider og er relativt sosial med både hobbyer og interesser som innebærer fysisk oppmøte rundtomkring. Klarer ikke å komme på en eneste gang noen har blitt ekskludert noen som helst plass pga kjønn eller hudfarge. 

Ingen av de jeg kjenner har nevnt at de har opplevd dette heller. 

Selvsagt betyr jo ikke dette at det aldri skjer, men merkelig at det er så usynlig hvis det er et så gigantisk problem.

Dersom du ønsker å oppleve rasisme, ta en tur til Kina eller India. Der kan du oppleve samfunn som faktisk diskriminerer på en jevnlig basis 

Endret i går, 13:32 av Cyrio

[AtterEnBruker]

Det republikanske partiet har messet i flere tiår om der ewige innvandrer, og mange i Norge genuint tror på de forestillingene GOP gir dem.

Men det var aldri en innvandrerkrise i USA. Utfordringer? Joda, sånn er det med alt. Men ingen krise.

https://www.migrationpolicy.org/content/who-is-us-immigrant

 

https://siepr.stanford.edu/news/mythical-tie-between-immigration-and-crime

 

https://www.edweek.org/leadership/white-workers-more-likely-to-get-good-jobs-at-every-level-of-education/2019/10

https://www.epi.org/publication/u-s-benefits-from-immigration/#:~:text=References-,Introduction%20and%20executive%20summary,opportunities%20for%20U.S.-born%20workers.

 

https://www.cbpp.org/research/immigrants-contribute-greatly-to-us-economy-despite-administrations-public-charge-rule

 

https://www.npr.org/2024/03/08/1237103158/immigrants-are-less-likely-to-commit-crimes-than-us-born-americans-studies-find

 

https://www.wsj.com/opinion/immigration-is-behind-the-strong-u-s-economy-growth-election-2024-debate-042a8bd8

https://jacobin.com/2025/02/democrats-trump-immigration-deportation-guantanamo

Noen har sikkert sett disse linkene før. Beklager for de som føler at jeg gjentar meg selv for mye. Men når Goebbels gjentar løgner, må man gjenta sannheten.

Skal også i fremtide prøve å engasjere i norskrelatert innhold i forhold til dette.

 

Jeg ser forøvrig at forumets kulturkrig-etablissement ikke er så overbegeistret over at TS startet denne tråden. Hva er det de er så redde for, lissom?

[Red Frostraven]

Cyrio skrev (1 time siden):

Lurer litt på hvor all denne rasismen gjemmer seg jeg.. 

Er en del av samfunnet, arbeider og er relativt sosial med både hobbyer og interesser som innebærer fysisk oppmøte rundtomkring. Klarer ikke å komme på en eneste gang noen har blitt ekskludert noen som helst plass pga skjønn eller hudfarge. 

Ingen av de jeg kjenner har nevnt at de har opplevd dette heller. 

Selvsagt betyr jo ikke dette at det aldri skjer, men merkelig at det er så usynlig hvis det er et så gigantisk problem.

Dersom du ønsker å oppleve rasisme, ta en tur til Kina eller India. Der kan du oppleve samfunn som faktisk diskriminerer på en jevnlig basis 

...Jeg adresserte dette i første post.

I starten av posten.

Sitat

Jeg hører folk si "Jammen, vestlige land er de minst rasistiske landene i verden!" -- et argumentet som høres akkurat ut som "Vi klarer allerede 20 pushups, og det er bedre enn naboen som bare klarer 10!".

Vel. Naboen din er feit og uten ambisjoner.

Vil du være som ham? Er du allerede naboen din?

 

 

....

Sitat

Fra regjeringen Solberg sin handlingsplan mot rasisme:



Rapporten inneholder en rekke kilder som dokumenterer utfordringene i Norge, som bør være et utgangspunkt for ethvert motsvar til denne posten -- jeg vil regne med at enhver som er uenig har satt seg inn i all relevant forskning.
De som ikke setter seg inn i relevant forskning vil bli ignorert.

https://www.regjeringen.no/contentassets/589aa9f4e14540b5a5a6144aaea7b518/handlingsplan-mot-rasisme_uu_des-2019.pdf

 

Endret i går, 06:55 av Red Frostraven

[Cyrio]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

..Jeg adresserte dette i første post.

I starten av posten

Jaok?

Jeg har da aldri sagt at "vi er litt flinkere enn naboene". 

Jeg stilte spørsmålstegn ved hvor man finner systematisk rasisme i Norge. 

Jada, du finner nok et og annet enkelttilfelle med en hillbilly utpå "bøgda", men det er ikke systematisk. 

Dette virker som en oppkonstruert problemstilling uten rot i virkeligheten med mindre du jobber i en subsidiert "anti-rasisme" organisasjon som må forsvare sin egen lønn og tilstedeværelse.

[Red Frostraven]

Cyrio skrev (3 minutter siden):

Jeg har da aldri sagt at "vi er litt flinkere enn naboene". 

Jeg stilte spørsmålstegn ved hvor man finner systematisk rasisme i Norge. 

Jeg adresserte dette i åpningsinnlegget.

I innledningen.

Og i min forrige post:

Sitat

 

Fra regjeringen Solberg sin handlingsplan mot rasisme:

 

Rapporten inneholder en rekke kilder som dokumenterer utfordringene i Norge, som bør være et utgangspunkt for ethvert motsvar til denne posten -- jeg vil regne med at enhver som er uenig har satt seg inn i all relevant forskning.

De som ikke setter seg inn i relevant forskning vil bli ignorert.

 

https://www.regjeringen.no/contentassets/589aa9f4e14540b5a5a6144aaea7b518/handlingsplan-mot-rasisme_uu_des-2019.pdf

 

[rozon]

13 hours ago, Red Frostraven said:

Quote

 

– Mener du at Norge er et strukturelt rasistisk land?

– Jeg har forsøkt å si at vi ikke skal bruke ordet strukturell rasisme fordi folk ikke skjønner hva det er, sier Erna Solberg til Nettavisen og legger til: 

– Hvis man mener at du får en systematikk i et land som ikke er tilsiktet - som gjør at folk opplever at de ikke får samme mulighet fordi de har en annen hudfarge, etnisitet, religion eller et annet navn - så finnes det i vårt samfunn.

 

https://www.nettavisen.no/nyheter/erna-solberg-om-strukturell-rasisme-det-finnes-i-samfunnet-vart/s/12-95-3424126919

Herregud. Klart det finnes strukturell diskriminering. Det har alltid eksistert, vil alltid eksistere og er en selvfølge i et samfunn.

Eksempel er i utvelgelse av partner. 

Og disse kan være institusjonelle, og fortsatt være helt OK. Eksempelvis er den feite naboen ikke først i rekken for skuespillere til en reklamevideo for treningsstudio...

MEN på samme tid finnes det også problematisk strukturell diskriminering. Antar det er det du ønsker å snakke om?

@Red Frostraven Velg dine kamper. Kom med noen konkrete diskusjonspunkter, og ikke begrav oss i uorganisert og ufiltrert tekst.

 

[fredrik2]

51 minutes ago, Red Frostraven said:

...Jeg adresserte dette i første post.

I starten av posten.

 

 

....

 

Du trenger ikke svara och får gärna anmäla mitt inlägg eftersom jag ikke har tid och orkade läsa igenom hela rapporten för høyre men mitt intryck når jag skummade igenom var att det verkade vara en massa diffusa ting som man kan göra och som kan göra ting bättre.

Referencer och data på hur stor rasismen i Norge er fant jag knappt men såg att de refererade till studien fra 2012 der resultatet var att ett utländskt namn gjorde att du hade 25 mindre chans att komma in på intervju. Fra den studien jag husker så var det något sånt som att 40% av de med utländskt namn kom in och 55% med norsk namn gjorde det. Väldigt många hade alltså en chans på jobbet. 

Ja, det er en forskjell. Tycker ikke den er så väldigt stor. Tror andra egenskaper som ikke heller er så viktiga för jobbet som man ikke heller kan göra noe mer har en större inverkan. Har också för mig att noen studie visade att forskjellen sen försvann vid intervjun. 

Det finns sikkert strukturel rasism i Norge men jag tvivlar på  att den er speciellt stor eller viktig och jag har ikke heller sett noen studie som visar att den er det. 

Tycker också man ska vara försiktig med att kalla ting rasism når det mye väl bara kan handla om lite fordommar och liknande som alla på noe sett har. 

[rozon]

19 minutes ago, Red Frostraven said:

Selvsagt finnes det, og like selvsagt, så finnes det folk som tror at det bare er 'Woke' og en forestilling fra 'kulturkrigen'.

Jeg ønsker å diskutere med dem som innbiller seg at det ikke finnes, ofre for høyrepopulistisk misinformasjon, først og fremst.

Sånn som jeg forstår det, legger du opp til å diskutere et ganske komplekst begrep med folk du på forhånd beskriver som feilinformerte.

Problemet er at en slik åpning lett blir en dårlig start for en diskusjonstråd, fordi du allerede har:
* slått fast at de tar feil,
* antydet at de ikke forstår begrepet, og
* satt en merkelapp på alle som måtte si deg imot.

Resultatet er at diskusjonen nesten uunngåelig blir defensiv og konfliktorientert. Motpartene vil oppleve at de enten må akseptere at de er feilinformert – eller bruke resten av samtalen på å forsvare seg.

I tillegg framstår innlegget mer som posisjonering enn som en invitasjon til dialog.

 

[Subara]

Mitt første møte med rasisme, var på et norsk loppemarked da jeg var barn. Frøken hadde lært meg at at alle mennesker er like mye verdt, men den episoden jeg så og hørte viste noe helt annet. En norsk skjelte ut en pakistansk kvinne som kjøpte sko til barna sine, uten at noen rundt reagerte. Det var lenge før man fikk internett og rasisme i kommentarfeltene.

Deportasjonen av jødene under 2. verdenskrig, har jeg kartlagt i nabolaget der jeg vokste opp og moren min vokste opp, noe som var enkelt å få oversikt på grunn av snublesteinene. Etter hvert har det kommet mer litteratur og forskning rundt temaet. Feks. problemet med å få igjen eiendeler etter krigen for de få jødene som overlevde.  Kathe, alltid vært i Norge, gjorde inntrykk på meg. Moren min fikk ikke lov til å leke med jødiske barn. Etterhvert fantes det ikke lenger jøder i området. De som ikke klarte å flykte endte i gasskammeret i konsentrasjonsleiren Auschwitz, de fleste drept ved ankomst, som jo er kjent stoff for alle. Kathe Lasnik ble bare 15 år gammel. https://snl.no/Holocaust_i_Norge

https://www.hlsenteret.no/

https://www.hlsenteret.no/om/aktuelt/nyheter/2023/diskrimineringserfaringer-blant-muslimer-i-norge-(/rapport_diskrimineringserfaringblantmuslimer.pdf

Over til dagens forhold.

Sitat

Ifølge politiet er over to tredjedeler av sakene som er registrert på grunnlag av religion, hatkriminalitet mot muslimer. Muslimers erfaringer med rasisme og diskriminering bør være et varsku for våre politikere og samfunnsdebattanter.

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/y6kjO2/muslimers-erfaringer-med-rasisme-og-diskriminering-boer-vaere-et-varsku

Endret 4 timer siden av Forumansvarlig
Ryddet for slettet sitat. Forumansvarlig

[Krig og fred]

Jeg mener det er klønete å bruke utrykk som "strukturell rasisme" da dette er et amerikansk utrykk, etter amerikansk historie. Forskjellen på Norge og USA er såpass stor. Vi har ikke gerrymandering i Norge, vi har heller ikke "ideelle organisasjoner" som er rasisme-basert og som har en fot inni politikken i Norge. Og, vesten er en såpass stor paraply at "strukturell rasisme i vesten" blir håpløst å forholde seg til da vesten består av en rekke land med et stort mangfold av politikk og historie. Så det å bruke "vesten" som om vesten er en homogen enhet, blir som å snakke om "Afrika" som et land, og ikke et utrolig mangfoldig kontinent. 

 

[Vokteren]

rozon skrev (54 minutter siden):

Sånn som jeg forstår det, legger du opp til å diskutere et ganske komplekst begrep med folk du på forhånd beskriver som feilinformerte.

Problemet er at en slik åpning lett blir en dårlig start for en diskusjonstråd, fordi du allerede har:
* slått fast at de tar feil,
* antydet at de ikke forstår begrepet, og
* satt en merkelapp på alle som måtte si deg imot.

Resultatet er at diskusjonen nesten uunngåelig blir defensiv og konfliktorientert. Motpartene vil oppleve at de enten må akseptere at de er feilinformert – eller bruke resten av samtalen på å forsvare seg.

I tillegg framstår innlegget mer som posisjonering enn som en invitasjon til dialog.

 

Helt rett.

Rasismebegrepet blir nå misbrukt og misforstått stadig mer, særlig av de som får berettiget kritikk for uønskede og nedbrytende kulturbetingede handlinger.
Å dra rasismekortet i disse tilfellene viser bare frem inkompetansen og det primitive aggresjonsnivået.

Konflikter pga kulturforskjeller er noe helt annet enn strukturell rasisme.
Det er heller et naturlig resultat av at for mange kulturer lever for nær hverandre og forsøker å dominere andre.

[rozon]

15 minutes ago, Subara said:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/y6kjO2/muslimers-erfaringer-med-rasisme-og-diskriminering-boer-vaere-et-varsku

Vi må erkjenne at alle mennesker dømmer – på bakgrunn av erfaringer, signaler og til og med fordommer. Jeg merker det selv: jeg reagerer annerledes på en fremmed i hettegenser med ansiktet skjult enn jeg gjør på en i dress – på samme måte som mange reagerer på en MC-uniform. Slike reaksjoner skjer umiddelbart, og de er ikke alltid bevisste eller rettferdige.

Det er dette jeg mener når jeg snakker om strukturell diskriminering: det skjer hele tiden, og mye av det er uunngåelig fordi vi mennesker fungerer slik.

At muslimer opplever mer hatkriminalitet handler også om at troen deres i praksis ofte er mer synlig. Klær og symboler blir markører som kan trigge reaksjoner. Dette er ikke unikt – samer i Norge har lenge hatt lignende utfordringer.

Men for meg blir dette primært et spørsmål om enkeltmenneskers evne til å respektere andre mennesker. Vi trenger ikke alltid å løfte det til et stort systemteoretisk nivå eller kalle alt for "rasisme". Ofte er det nok å erkjenne at folk møter andre med fordommer – og prøve å redusere effekten av det i praksis.

Samtidig bør vi være forsiktige med å gå for langt den andre veien: folk skal fortsatt ha frihet til å ikke like alle, akkurat som man står fritt til å foretrekke blå framfor grønn. Det viktige skillet går ved handlingene, ikke ved følelsene.

5 minutes ago, Vokteren said:

Konflikter pga kulturforskjeller er noe helt annet enn strukturell rasisme.
Det er heller et naturlig resultat av at for mange kulturer lever for nær hverandre og forsøker å dominere andre.

Ja, helt enig. Kulturkonflikter er noe annet enn strukturell rasisme – de oppstår gjerne når ulike kulturer lever tett på hverandre og prøver å dominere. Vi har mange eksempler på det: katolikker og protestanter i Nord-Irland, samer og nordmenn i Norge, eller konfliktene mellom ulike grupper på Balkan. Slike sammenstøt handler om normer og tradisjoner som krasjer, ikke om hudfarge.

[Crooked Cracker]

Skulle likt å se en undersøkelse som tar for seg rasisme mot etniske nordmenn, eller rasisme mellom innvandrergrupper. 

[Subara]

rozon skrev (9 minutter siden):

Vi må erkjenne at alle mennesker dømmer – på bakgrunn av erfaringer, signaler og til og med fordommer. Jeg merker det selv: jeg reagerer annerledes på en fremmed i hettegenser med ansiktet skjult enn jeg gjør på en i dress – på samme måte som mange reagerer på en MC-uniform. Slike reaksjoner skjer umiddelbart, og de er ikke alltid bevisste eller rettferdige.

Det er dette jeg mener når jeg snakker om strukturell diskriminering: det skjer hele tiden, og mye av det er uunngåelig fordi vi mennesker fungerer slik.

At muslimer opplever mer hatkriminalitet handler også om at troen deres i praksis ofte er mer synlig. Klær og symboler blir markører som kan trigge reaksjoner. Dette er ikke unikt – samer i Norge har lenge hatt lignende utfordringer.

Men for meg blir dette primært et spørsmål om enkeltmenneskers evne til å respektere andre mennesker. Vi trenger ikke alltid å løfte det til et stort systemteoretisk nivå eller kalle alt for "rasisme". Ofte er det nok å erkjenne at folk møter andre med fordommer – og prøve å redusere effekten av det i praksis.

Samtidig bør vi være forsiktige med å gå for langt den andre veien: folk skal fortsatt ha frihet til å ikke like alle, akkurat som man står fritt til å foretrekke blå framfor grønn. Det viktige skillet går ved handlingene, ikke ved følelsene.

Ja, helt enig. Kulturkonflikter er noe annet enn strukturell rasisme – de oppstår gjerne når ulike kulturer lever tett på hverandre og prøver å dominere. Vi har mange eksempler på det: katolikker og protestanter i Nord-Irland, samer og nordmenn i Norge, eller konfliktene mellom ulike grupper på Balkan. Slike sammenstøt handler om normer og tradisjoner som krasjer, ikke om hudfarge.

Og løsningen er...?

Man bør jobbe med holdningene sine for å bli mindre fordomsfull og mer inkluderende. Det er mulig - og ikke minst - det er et valg.

[Vokteren]

Crooked Cracker skrev (8 minutter siden):

Skulle likt å se en undersøkelse som tar for seg rasisme mot etniske nordmenn, eller rasisme mellom innvandrergrupper. 

Dette er nok jevnt fordelt.
Bakenforliggende årsak bunner i at enkelte er mer høylytte enn andre…..

[Vokteren]

Subara skrev (Akkurat nå):

Og løsningen er...?

Man bør jobbe med holdningene sine for å bli mindre fordomsfull og mer inkluderende. Det er mulig - og ikke minst - det er et valg.

Hva med å akseptere at raske endringer i befolkningssammensetningen ikke problemfritt og at konsekvensene av dette kan komme ut av kontroll ?

[Crooked Cracker]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Dette er nok jevnt fordelt.
Bakenforliggende årsak bunner i at enkelte er mer høylytte enn andre…..

Jeg tror resultatene i en slik undersøkelse hadde mildt sagt vært oppsiktsvekkende, og jeg mistenker at det er grunnen til at vi ikke får en slik med det første.

[Subara]

Vokteren skrev (5 minutter siden):

Hva med å akseptere at raske endringer i befolkningssammensetningen ikke problemfritt og at konsekvensene av dette kan komme ut av kontroll ?

Vel, synes ikke at det diskuteres annet for tiden. Og innvandring blir strammet inn på fra politisk hold (ukrainske flyktninger et unntak).

Holdninger som kan gå over i rasisme, går utover innvandrerne som allerede er etablert her med familie, som prøver å skape gode og trygge oppvekstforhold for barna sine. Ønsket om å bare ville være en vanlig person, gå på jobben, betale skatt og å gjøre det beste ut av livet.

Hudfargen til hinder for å skjule seg i mengden og fra å bli norsk.

https://www.nrk.no/anmeldelser/anmeldelse_-_kvit_-norsk-mann_-av-brynjulf-jung-tjonn-1.16088316

kva vil du bli

når du blir stor?

eg vil bli

ein kvit, norsk mann

Brynjulf Jung Tjønn: «Kvit, norsk mann»