Attentatet på Charlie Kirk

[Red Frostraven]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Hadde vært interessant å se deg forsøke å debattere CK

Om hvilket tema..?

Trump sitt kuppforsøk..?

Tror du Kirk er et magisk vesen som kan forandre på virkeligheten for å ha rett -- eller tror du at han ville apellert til følelser og benektet fakta på en måte bokstavelig talt skapt for å manipulere folk som allerede er disponert til å falle for apellen?

[Sir]

Jeg tror enkelte her er mye likere sitt eget bilde av Kirk enn de er klar over.

[jallajall]

12 minutes ago, Red Frostraven said:

Hovedforskjellen på MAGA og Putin, er at Putin har kuppet makten.
Trump forsøker å oppnå samme makt, og det er ingen grunn til å tro at han ikke vil misbruke makten minst like gale som Putin.

Det er dog som det å planlegge å drepe mange mennesker, versus det å ha gjennomført det:
Trump fortjener livstid for kuppforsøket, men kan ikke dømmes, moralsk, for hva han er sannsynlig å gjøre om han lykkes, før han lykkes.

Folk som Charlie Kirk hjelper ham mot det målet, sprer løgner og misinformasjon på hans vegne -- som forteller det meste om hans karakter, eller fravær av sådan.

Det er vanskelig å sammenligne ham med noen i Russland, i og med at Russland allerede er et diktatur, og MAGA bare forsøker å bli det.

Men Charlie Kirk vet at Trump ønsker diktatur, og hjalp ham fremdeles, mot det målet.

...når tror du han ville hoppet av MAGA? Når tror du han ville begynt å bli et bedre menneske, om han fikk leve?

...

Jeg tror ikke han ville evnet å gjøre det rette. Han var for moralsk svak:
Kirk sa selv at han ville støttet at Biden fikk livstid, og til og med dødsstraff -- selv om han inderlig godt visste at det ikke fantes noe Biden kunne blitt dømt for.

Han forsøkte å manipulere lytterene sine til å dele samme forestilling.
Forsøkte å manipulere folk til å tro at Biden fortjente fengsel, og til og med å dø.

---

Å se ofrene for misinformasjonen miljøet hans spredte sørge over ham er bittert, men ikke som å se en russer gråte over Putin.
Det er dog i samme gate.

Som å se ofre som gråter over en person som har misbrukt dem sosialt, politisk og økonomisk -- når denne personen bokstavelig talt arbeider på vegne av en aktør som vil gjøre landet til diktatur.

Men hva synes du selv når du ser folk sørger og savner CK i så stor grad, er deti din verden litt som å sørge og savne Putin, Jim Crow eller andre store nynazister? Ser på det som irrasjonelt å sørge så mye over CK?

Savner du at noen eksperter skriver en kronikk e.l. om hvor galskap det er å sørge over en mann som har utført så mye politisk vold og skapt så mye lidelse?
 

Endret mandag kl 20:09 av jallajall

[Folkflesk]

Neptun1 skrev (24 minutter siden):

Selvsagt ikke, det ligger ikke i den amerikanske sjelen å innføre diktatur.
Ikke mulig med maktfordelingsprinsippet heller.

USA har aldri vært et sosialistisk land, det er et land der den enkelte er sin egen sjef med rett til å lykkes eller mislykkes.

Fascinerende å se hvor lite du følger med på det som skjer foran øynene våre. Maktdelingen er på vei ut vinduet ettersom den oransje wannabe-diktatoren underminerer domstolene, kveler ytringsfriheten, endrer valggrensene og rævkjører delstatene ved å bruke føderale styrker og hæren i de blå statene. Han gjør alt for å knuse "checks" mot sin egen makt og driter 100% i legaliteten i det han gjør.

"Et land der den enkelte er sjef" høres ut som en naiv skjønnmaling av en dysfunksjonell bananrepublikk der institusjonene blir demontert fra toppen. Hadde det vært noe som helst sjefsinstinkt i befolkningen så hadde de stått opp mot diktator-spiren i det hvite hus istedenfor å legge seg på ryggen som en gjeng opportunistiske feiginger.

Endret mandag kl 20:20 av Folkflesk

[Imaginacíon]

Vance lover å gå etter liberale institusjoner i kjølvannet av drapet. Jepp. Der kom det. Fascismen som kryper inn.

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/09/15/vance-charlie-kirk-podcast-episode/

[Red Frostraven]

Tussi skrev (7 minutter siden):

Hvilket som helst, f eks affirmstive action, abort, trans, eller hans white supremacy

...problemet her er at bare koret hans er enig med ham i disse spørsmålene, fordi de er koret hans.
Han kunne ikke overbevist noen som faktisk har lest seg godt opp på fakta fra seriøse vitenskapelige kilder, på de tre første.

Han er ikke hvit supremasist, men som de siste ordene hans viser, så var han en alliert av rasister -- og fiende av samfunnsvitenskapen og helt normal kriminologi.

[Folkflesk]

Imaginacíon skrev (18 minutter siden):

Vance lover å gå etter liberale institusjoner i kjølvannet av drapet. Jepp. Der kom det. Fascismen som kryper inn.

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/09/15/vance-charlie-kirk-podcast-episode/

Ja, lite overraskende. Mye av artikkelen ligger bak betalingsmur, men hvilke to institusjoner er det gærningene har valgt seg ut?

[Imaginacíon]

10 minutes ago, Folkflesk said:

Ja, lite overraskende. Mye av artikkelen ligger bak betalingsmur, men hvilke to institusjoner er det gærningene har valgt seg ut?

George Soros’ Open Society Foundations og Ford Foundation. Jeg kjenner ikke til disse, men det er et alvorlig angrep på organisasjonsfriheten. Og hva i all verden har de med Tyler Robinson å gjøre? Kan ikke se noen link i det hele tatt.

https://www.notus.org/trump-white-house/jd-vance-liberal-groups-charlie-kirk-show-podcast-george-soros-open-society-ford-foundation

Endret mandag kl 20:47 av Imaginacíon

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (42 minutter siden):

Om hvilket tema..?

Trump sitt kuppforsøk..?

Tror du Kirk er et magisk vesen som kan forandre på virkeligheten for å ha rett -- eller tror du at han ville apellert til følelser og benektet fakta på en måte bokstavelig talt skapt for å manipulere folk som allerede er disponert til å falle for apellen?

Tror fort dere to hadde blitt bestevenner 

[AtterEnBruker]

Folkflesk skrev (26 minutter siden):

"Et land der den enkelte er sjef" høres ut som en naiv skjønnmaling av en dysfunksjonell bananrepublikk der institusjonene blir demontert fra toppen.

"There's a reason why they call it the American Dream. 'Cause you have to be asleep to believe in it"

 -George Carlin.

Dessuten, noen nevnte noe om at det er urimelig å kritisere utsagnene til CK fordi han ikke lenger er i live til å forsvare seg. I seg selv forståelig.

Men det handler ikke kun om ham. Det gjorde det ikke før, og i enda mindre grad nå.

Det handler om alle menneskene han preacha om å innføre hierarki over. De som allerede har fått livene sine fucka av MAGA-bevegelsen. Og de som kommer til å få livene sine fucka av MAGA-bevegelsen. Det handler om hvordan det kan forebygges. Og hvordan vesten kan hindre at det sprer seg. Hvordan vi kan hindre at den reaksjonære, hyperkonservative hjerneråten gjør for stor skade på det norske samfunnet.

[Griever]

Imaginacíon skrev (39 minutter siden):

Vance lover å gå etter liberale institusjoner i kjølvannet av drapet. Jepp. Der kom det. Fascismen som kryper inn.

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/09/15/vance-charlie-kirk-podcast-episode/

Djeeesus. Jeg håper fortsatt på at vi ikke kommer dit at jeg synes fascisme blir et passende ord å bruke om hva de driver med, men de begynner å gjøre det vanskelig.

Føler jeg begynner å bli ganske fortroelig med å kalle CK en ekstremist da, selv om jeg var skeptisk til det for et par dager siden.

Tenk å være i hans posisjon og si at du mener at Biden burde henrettes. Da er du faen meg langt ute. På det tidspunktet hadde du mistet meg, uansett hvem du er og hvor blodfan jeg var.

Hvordan kan folk overse det, liksom? Eller forsvare det?

Endret mandag kl 20:55 av Griever

[SilverShaded]

Imaginacíon skrev (27 minutter siden):

Vance lover å gå etter liberale institusjoner i kjølvannet av drapet. Jepp. Der kom det. Fascismen som kryper inn.

https://www.washingtonpost.com/politics/2025/09/15/vance-charlie-kirk-podcast-episode/

Charlie Kirk's død blir for USA's ledere en krysning av hva riksdagsbrannen og Horst Wessel's død var for nazistene. M.a.o en hendelse som gripes med begge hender og melkes til siste dråpe i den hensikt å sikre og utvide egen makt og kvitte seg med motstandere. I en sak der man fordømmer hatet som førte til drapet, ramper man opp hatet tifold. Det er kvalmt å være vitne til.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

Jeg vet hvor han ville med setningen.
Du vet hvor han ville med setningen.

Fordi det er et av circa 4 talking points i 1488-leiren.

Hvor ville han?

[Folkflesk]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

George Soros’ Open Society Foundations og Ford Foundation. Jeg kjenner ikke til disse, men det er et alvorlig angrep på organisasjonsfriheten. Og hva i all verden har de med Tyler Robinson å gjøre? 

Kunne vært artig å høre skjeggtrollet forsøke seg på en rasjonell forklaring på dette.

[BadCat]

1 hour ago, Tussi said:

Men jeg synes ikke det er riktig at en flyvertinne eller en kontoransatt skal miste jobben pga ufyselige uttalelser.

Et respektabelt selskap kan ikke en gang ha slike til å jobbe på lageret eller til å vaske gulvet.

[AtterEnBruker]

Griever skrev (15 minutter siden):

Djeeesus. Jeg håper fortsatt på at vi ikke kommer dit at jeg synes fascisme blir et passende ord å bruke om hva de driver med, men de begynner å gjøre det vanskelig.

Føler jeg begynner å bli ganske fortroelig med å kalle CK en ekstremist da, selv om jeg var skeptisk til det for et par dager siden.

Tenk å være i hans posisjon og si at du mener at Biden burde henrettes. Da er du faen meg langt ute. På det tidspunktet hadde du mistet meg, uansett hvem du er og hvor blodfan jeg var.

Hvordan kan folk overse det, liksom? Eller forsvare det?

Vel, en ting jeg kom på, er at han gjorde seg mer optisk moderat i forhold til f.eks Matt Walsh og Greg Locke. Når internett og algoritmen flommer over av disse skrullingene, blir CK mer og mer som en moderat å regne for normies og folk som er politisk ferske. Optisk sett, må påpekes.

[Griever]

AtterEnBruker skrev (5 minutter siden):

Vel, en ting jeg kom på, er at han gjorde seg mer optisk moderat i forhold til f.eks Matt Walsh og Greg Locke. Når internett og algoritmen flommer over av disse skrullingene, blir CK mer og mer som en moderat å regne for normies og folk som er politisk ferske. Optisk sett, må påpekes.

Jeg vet ikke hvem de to er, og kjenner meg godt fornøyd med det =P Men hadde jeg visst det hadde jeg sikkert vært enig. Jeg hadde øyeblikkelig trodd på det, om noen hadde fortalt meg at han hadde sagt det han sa om Biden. Jeg har ikke fått følelsen av at han var der, til tross for at jeg har vært svært kritisk til han.

Endret mandag kl 21:18 av Griever

[Feynman]

11 minutes ago, BadCat said:

Et respektabelt selskap kan ikke en gang ha slike til å jobbe på lageret eller til å vaske gulvet.

Da bør vi være enig om at Fox News er ganske langt fra et respektabelt selskap: https://www.cbsnews.com/news/fox-news-brian-kilmeade-apologizes-mentally-ill-homeless-people-executed/

Så lenge Brian Kilmer fortsatt jobber der da.

[Sir]

 

Griever skrev (23 minutter siden):

Tenk å være i hans posisjon og si at du mener at Biden burde henrettes. Da er du faen meg langt ute. På det tidspunktet hadde du mistet meg, uansett hvem du er og hvor blodfan jeg var.

Hvordan kan folk overse det, liksom? Eller forsvare det?

Jeg er ikke enig i at Biden burde henrettes, eller at det i det hele tatt burde vært sagt. Det var galt. Jeg liker Biden. Men jeg kan forsvare det. 
 

Så vidt jeg vet har Kirk kun sagt det den ene gangen på showet sitt under en live-sending. Han har ikke brukt det igjen, noe som tyder på at det var en slip-up under en rant om Bidens påståtte korrupsjon på den tiden. Det ble tidligere nevnt i tråden her av en annen at Trump fortjener livstid i fengsel, ikke så langt unna Kirks «Joe Biden is a bumbling dementia filled Alzheimer's corrupt tyrant who should honestly be put in prison and/or given the death penalty for his crimes against America.» 

[jallajall]

En av demokratenes ledere (according to voters), Jasmine Crockett, sier hun ikke føler seg "safe" etter det som skjedde med CK. 

 

Endret mandag kl 22:43 av jallajall