Hva skjer når eldrebølgen er passert ?

[Subara]

Det er nesten ingen norskfødte som vil jobbe på sykehjem med tunge løft og rumpevask eller i hjemmesykepleien. Arbeidsinnvandrere gjør denne jobben for oss.

 

 

[Sjørøver]

Subara skrev (3 minutter siden):

Det er nesten ingen norskfødte som vil jobbe på sykehjem med tunge løft og rumpevask eller i hjemmesykepleien. Arbeidsinnvandrere gjør denne jobben for oss.

 

 

Tull. Mange som synes det er greit arbeid, men mistrives fordi ingen den kan norsk og det ikke er noen penger til forsvarlig drift.

[Subara]

Vel, i hvert fall i Oslo er det mange arbeidsinnvandrere i denne delen av helsetjenesten. Erfaring fra to foreldre. Min mor mente at innvandrerne var de hyggeligste i hjemmesykepleien. De norske var ofte sure, og så ut som de ønsket seg langt vekk. 

Man må være veldig effektiv på jobb.

Bestyreren og ledelsen er ofte nordmenn.

[Neptun1]

Sjørøver skrev (11 timer siden):

Se på frankrike. Der må de ta opp lån for å holde pensjonen i gang. Samtidig holder de på med en masse dyr innvandring. Hva skjer når de ikke får lånt mer penger? Hva skjer når de halverer pensjonen? Eller øker pensjonsalderen med mange mange år? Blir katastrofe.

Denne diskusjonen er ikke ny.
Å ta inn folk som er langt mindre deltagende i arbeidslivet og som dessuten blir eldre og pleietrengende  selv er - og blir å pisse i buksa.

Endret onsdag kl 21:26 av Neptun1

[Morromann]

Subara skrev (12 timer siden):

Vel, i hvert fall i Oslo er det mange arbeidsinnvandrere i denne delen av helsetjenesten. Erfaring fra to foreldre. Min mor mente at innvandrerne var de hyggeligste i hjemmesykepleien. De norske var ofte sure, og så ut som de ønsket seg langt vekk. 

Man må være veldig effektiv på jobb.

Bestyreren og ledelsen er ofte nordmenn.

Det er nok ofte litt for høye forventninger hos den yngre generasjonen av norske hjelpepleiere som ikke har forberedt seg tilstrekkelig på denne typen arbeidsliv og som lett blir "utbrent" og skal "sykemeldes". Man ønsker seg rett til lederstillinger fremfor å "jobbe på gølvet".

[23:4]

Subara skrev (På 10.9.2025 den 19.20):

Det er nesten ingen norskfødte som vil jobbe på sykehjem med tunge løft og rumpevask eller i hjemmesykepleien. Arbeidsinnvandrere gjør denne jobben for oss.

 

 

Hva sykehus har du vært på ? Jeg har av naturlige årsaker vært på et av Norges største sykehus mange ganger de siste månedene da jeg har hatt en alvorlig syk venn. De aller fleste jeg så der som gikk i gangene, som var på rommene som stellet og dullet med pasientene var unge norske kvinner og menn !  Ja noen få med en annen hudfarge også, men for meg virket de som norske som var født og oppvokst her.  Null problem. Så da er det bare i Oslo dette er et problem da ? Eller er det et problem ?

Det er overhodet ikke mangel på helsepersonell ! Dårlig betaling og dårlig organisering gjør at mange av de forsvinner ut i andre jobber i det private eller det offentlige. For det kunne jeg se, de var smilende og blide, men de var jo i konstant bevegelse hele tiden der de gikk til og fra og hadde hektiske dager ! Det går over en kort periode, blir det slik hele tiden så brenner man ut som menneske ! Og det er hovedproblemene med norsk helsevesen.

[23:4]

Morromann skrev (På 11.9.2025 den 8.15):

Det er nok ofte litt for høye forventninger hos den yngre generasjonen av norske hjelpepleiere som ikke har forberedt seg tilstrekkelig på denne typen arbeidsliv og som lett blir "utbrent" og skal "sykemeldes". Man ønsker seg rett til lederstillinger fremfor å "jobbe på gølvet".

Og dårlig organisering ! Det er så lett for ledelse å skylde på folkene når de ikke engang klarer å organisere en pølsebod. 

[Subara]

23:4 skrev (29 minutter siden):

Hva sykehus har du vært på ? Jeg har av naturlige årsaker vært på et av Norges største sykehus mange ganger de siste månedene da jeg har hatt en alvorlig syk venn. De aller fleste jeg så der som gikk i gangene, som var på rommene som stellet og dullet med pasientene var unge norske kvinner og menn !  Ja noen få med en annen hudfarge også, men for meg virket de som norske som var født og oppvokst her.  Null problem. Så da er det bare i Oslo dette er et problem da ? Eller er det et problem ?

Det er overhodet ikke mangel på helsepersonell ! Dårlig betaling og dårlig organisering gjør at mange av de forsvinner ut i andre jobber i det private eller det offentlige. For det kunne jeg se, de var smilende og blide, men de var jo i konstant bevegelse hele tiden der de gikk til og fra og hadde hektiske dager ! Det går over en kort periode, blir det slik hele tiden så brenner man ut som menneske ! Og det er hovedproblemene med norsk helsevesen.

Sykehjem, ikke sykehus. Og i hjemmesykepleien.

Ja, effektiviseringen i helsevesenet gjør det til en veldig slitsom jobb. Kan se ut til at nordmenn foretrekker å jobbe på sykehus. Mange innvandrere gjør jobbene vi ikke vil ha, eller bare orker å gjøre i et begrenset tidsrum. Det kommer av bortskjemthet, avntagelig.

[Camlon]

5 hours ago, Subara said:

Sykehjem, ikke sykehus. Og i hjemmesykepleien

Det er slitsomme jobber med dårlig arbeidstid og dårlig lønn.

Det er naturligvis ikke bra og løsningen er å gjøre stillingene mer attraktive for de som er født i Norge, ikke ta imot desperate innvandrere.

[Vokteren]

Tussi skrev (På 10.9.2025 den 13.29):

Som Gavekort sier. Det er ikke en bølge som går over, det er en kontinuerlig strøm som aldri tar slutt så lenge vi ikke føder nok barn. 

Det kommer helt an på tidshorisont og valg av løsninger.
Hvis fremmedkulturelle kvinner øker i antall og føder mer enn 2 barn hver, forsterker man bare problemet når disse barna blir gamle.
 

[Vokteren]

Vokteren skrev (13 timer siden):

Det kommer helt an på tidshorisont og valg av løsninger.
Hvis fremmedkulturelle kvinner øker i antall og føder mer enn 2 barn hver, forsterker man bare problemet når disse barna blir gamle.
 

En dag blir man tvunget til å bryte den onde sirkelen som handler om evig vekst

Nå må man sette inn midlertidige tiltak for å avhjelpe en forbigående eldrebølge. Det handler om å bruke politikk aktivt inntil aldersfordelingen i befolkningen er stabilisert. Leie av sykehjemsplasser/sykehusplasser i utlandet sammen med en innstramming i generøse trygdeordninger er mulige løsninger.

 

Endret 12 timer siden av Vokteren

[herzeleid]

Jeg tror ikke vi heller skal se bort ifra at utviklingen med de lave fødselstallene kan snu. Norske kvinner får i snitt nærmere ett barn mindre enn de ønsker, og innstramningene vi må gjøre i årene fremover kan fort føre til bla. kortere tid brukt i (mindre relevant) utdannelse og mindre innvandring, som igjen kan gi økt kjøpekraft, mindre press på boligmarkedet og tidligere etablering. Når diskrepansen mellom hva kvinnene selv ønsker og hva de får er såpass stor virker ikke en motreaksjon og en bevegelse mot en ny likevekt helt utenkelig.

[Tussi]

herzeleid skrev (1 minutt siden):

Jeg tror ikke vi heller skal se bort ifra at utviklingen med de lave fødselstallene kan snu. Norske kvinner får i snitt nærmere ett barn mindre enn de ønsker, og innstramningene vi må gjøre i årene fremover kan fort føre til bla. kortere tid brukt i (mindre relevant) utdannelse og mindre innvandring, som igjen kan gi økt kjøpekraft, mindre press på boligmarkedet og tidligere etablering. Når diskrepansen mellom hva kvinnene selv ønsker og hva de får er såpass stor virker ikke en motreaksjon og en bevegelse mot en ny likevekt helt utenkelig.

Endringene som gjøres i utdanningssystemet kan ha noe å si. Det må pgså gjøres endringer i permisjonssystemet og barnehageopptaket

[Morromann]

Neptun1 skrev (På 10.9.2025 den 23.23):

Denne diskusjonen er ikke ny.
Å ta inn folk som er langt mindre deltagende i arbeidslivet og som dessuten blir eldre og pleietrengende  selv er - og blir å pisse i buksa.

Spesielt når en stor prosent av demografien i enkelte grupper aldri kommer til å bli spesielt deltagende i arbeidslivet men heller bidra til at NAV-budsjettet må øke. Dette er en kjensgjerning og at gunstige trygdeordninger ofte er motviasjonen for valg av Norge som land å migrere til snarere enn jobbutstikter.

 

23:4 skrev (På 12.9.2025 den 8.42):

Så da er det bare i Oslo dette er et problem da ? Eller er det et problem ?

 

Ja, det er selvfølgelig mer sant i langt større grad i Oslo og stor-Oslo-området av åpenbare grunner.

 

23:4 skrev (På 12.9.2025 den 8.42):

 

Det er overhodet ikke mangel på helsepersonell ! Dårlig betaling og dårlig organisering gjør at mange av de forsvinner ut i andre jobber i det private eller det offentlige. For det kunne jeg se, de var smilende og blide, men de var jo i konstant bevegelse hele tiden der de gikk til og fra og hadde hektiske dager ! Det går over en kort periode, blir det slik hele tiden så brenner man ut som menneske ! Og det er hovedproblemene med norsk helsevesen.

Norsk helsepersonell har alt for lav lønn. Samtidig finner man høytlønnede papirflyttere og mellomledere i sykehusbyråkratiet som i stor grad ikke driver noe annet enn verdiløst bullshitarbeide. Helst burde forholdet vært omvendt. Ellers er helsearbeidere tvunget til å skrive meningsløse rapporter som stjeler tid fra viktige oppgaver. Den forferdelige forteaksmodellen som har ødelagt norsk helsevesen ble forøvrig innført under Jens Stoltenber; du vet det kjekke fyrtårnet som fikk "arbeider"-partiet til å fordobles i oppslutning ved valget ene og alene for hans tilstedeværelse. Tenk på det. Det er en del av arven etter Jens.

 

23:4 skrev (På 12.9.2025 den 8.43):

Og dårlig organisering ! Det er så lett for ledelse å skylde på folkene når de ikke engang klarer å organisere en pølsebod. 

Fordi de er påtvunget en bestemt type organisering ut i fra "foretaksmodellen".

[Morromann]

Subara skrev (På 12.9.2025 den 9.26):

Sykehjem, ikke sykehus. Og i hjemmesykepleien.Ja, effektiviseringen i helsevesenet gjør det til en veldig slitsom jobb.

Effektivisering og effektivisering fru Blom. Jeg vil vel heller kalle det byråkratisering.

 

Camlon skrev (På 12.9.2025 den 14.53):

 

Det er naturligvis ikke bra og løsningen er å gjøre stillingene mer attraktive for de som er født i Norge, ikke ta imot desperate innvandrere.

Ja, og det er heller ikke bra å etablere et klasseskille som kjennetegnes av etnisitet. Jeg mener nå heller at man skal skrote foretaksmodellen og avbyråkratisere helsevesenet og omskolere flere byråkrater til helsearbeid - OG øke lønningene til helsearbeidere. Ikke drive lønnsdumping med innvandrere.

[Subara]

Morromann skrev (7 minutter siden):

Effektivisering og effektivisering fru Blom. Jeg vil vel heller kalle det byråkratisering.

 

Ja, og det er heller ikke bra å etablere et klasseskille som kjennetegnes av etnisitet. Jeg mener nå heller at man skal skrote foretaksmodellen og avbyråkratisere helsevesenet og omskolere flere byråkrater til helsearbeid - OG øke lønningene til helsearbeidere. Ikke drive lønnsdumping med innvandrere.

Der er jeg nok ikke enig med deg. Jeg tror vi trenger byråkratiet, for vi må ha både administrasjon, (dokumentasjon) og kontroll. Men mye tid blir kastet bort på datasystemer som ikke fungerer, eller nødvendig oppgradering av dem.

Jeg tror at de som jobber på kontor ofte passer best der. En del har nok også omskolert seg fra å jobbe i 1. linje. Før jobbet man i større grad til funksjonshemmet i sliteryrkene, men at velferdsordningene gjør at vi kan velge det bort.

Lønningene må øke for å skape mindre klasseskille, men spørs om de øker nok i det nedre lønnssjiktet til at man velger tungt og praktisk arbeid frivillig. Men at mange også jobber i helsesektoren fordi de liker å jobbe praktisk og med mennesker og har en kropp som er egnet til det.

[Vokteren]

Subara skrev (1 time siden):

Der er jeg nok ikke enig med deg. Jeg tror vi trenger byråkratiet, for vi må ha både administrasjon, (dokumentasjon) og kontroll. Men mye tid blir kastet bort på datasystemer som ikke fungerer, eller nødvendig oppgradering av dem.

Jeg tror at de som jobber på kontor ofte passer best der. En del har nok også omskolert seg fra å jobbe i 1. linje. Før jobbet man i større grad til funksjonshemmet i sliteryrkene, men at velferdsordningene gjør at vi kan velge det bort.

Lønningene må øke for å skape mindre klasseskille, men spørs om de øker nok i det nedre lønnssjiktet til at man velger tungt og praktisk arbeid frivillig. Men at mange også jobber i helsesektoren fordi de liker å jobbe praktisk og med mennesker og har en kropp som er egnet til det.

Enig i at 1.linjen og de som avbyråkratiserer prosessene må styrkes.
«Papirflytterne» er kun en støttefunksjon som har fått ufortjent høy status.

[23:4]

Morromann skrev (6 timer siden):

Spesielt når en stor prosent av demografien i enkelte grupper aldri kommer til å bli spesielt deltagende i arbeidslivet men heller bidra til at NAV-budsjettet må øke. Dette er en kjensgjerning og at gunstige trygdeordninger ofte er motviasjonen for valg av Norge som land å migrere til snarere enn jobbutstikter.

 

Ja, det er selvfølgelig mer sant i langt større grad i Oslo og stor-Oslo-området av åpenbare grunner.

 

Norsk helsepersonell har alt for lav lønn. Samtidig finner man høytlønnede papirflyttere og mellomledere i sykehusbyråkratiet som i stor grad ikke driver noe annet enn verdiløst bullshitarbeide. Helst burde forholdet vært omvendt. Ellers er helsearbeidere tvunget til å skrive meningsløse rapporter som stjeler tid fra viktige oppgaver. Den forferdelige forteaksmodellen som har ødelagt norsk helsevesen ble forøvrig innført under Jens Stoltenber; du vet det kjekke fyrtårnet som fikk "arbeider"-partiet til å fordobles i oppslutning ved valget ene og alene for hans tilstedeværelse. Tenk på det. Det er en del av arven etter Jens.

 

Fordi de er påtvunget en bestemt type organisering ut i fra "foretaksmodellen".

Helt seriøst jeg kunne lett gått inn i en stilling som "helsearbeider" på et sykehus og gjort jobben! Ikke som sykepleier, men som kunne rydde, hjelpe, veilede, vaske og stelle pasienten. Skulle klart det med under en uke opplæring ! Og om ikke jeg klarte det kunne de fått sparket meg på dagen. Hvorfor vil jeg ikke gjøre det ? Overarbeidet til alt for dårlig betaling som knapt gir meg nok penger til tak over hodet og mat på bordet ! Derfor !  Så alt annet forbannet bortforklaringer som mange bruker ! Meningsløs svada, og når de kommer med det derre "eldrebølge greiene" Da vet man at de ikke har greie på hva de snakker om, eller er ideologisk forblindet på en måte som er absurd !

AP klarer det ikke, og da er det heller ingen andre som klarer det ! Skummel fanatisme. 

[Tussi]

23:4 skrev (3 minutter siden):

Helt seriøst jeg kunne lett gått inn i en stilling som "helsearbeider" på et sykehus og gjort jobben! Ikke som sykepleier, men som kunne rydde, hjelpe, veilede, vaske og stelle pasienten. Skulle klart det med under en uke opplæring ! Og om ikke jeg klarte det kunne de fått sparket meg på dagen. Hvorfor vil jeg ikke gjøre det ? Overarbeidet til alt for dårlig betaling som knapt gir meg nok penger til tak over hodet og mat på bordet ! Derfor !  Så alt annet forbannet bortforklaringer som mange bruker ! Meningsløs svada, og når de kommer med det derre "eldrebølge greiene" Da vet man at de ikke har greie på hva de snakker om, eller er ideologisk forblindet på en måte som er absurd !

AP klarer det ikke, og da er det heller ingen andre som klarer det ! Skummel fanatisme. 

På et sykehjem kunne du kanskje gått inn i stell hos stabile pasienter, men ikke på sykehus. Etter en uke er du ikke istand til å vurdere en pasients hud, pust, energi, risiko etc, grunnleggende observasjoner med alvorlig syke pasienter med risiko for eller etablert svikt i vitale organer eller funksjoner, nope

[23:4]

Tussi skrev (5 minutter siden):

På et sykehjem kunne du kanskje gått inn i stell hos stabile pasienter, men ikke på sykehus. Etter en uke er du ikke istand til å vurdere en pasients hud, pust, energi, risiko etc, grunnleggende observasjoner med alvorlig syke pasienter med risiko for eller etablert svikt i vitale organer eller funksjoner, nope

Ser den, men jeg ville da vært bedre en ingenting ! Som faktisk blir resultatet av voldsom underbemanning. Og jo snappe opp at noe er alvorlig galt kan et oppegående menneske gjøre ! Og så varsle noen med kompetanse. Ingen ? Alt bare glir ned i sluken, også pasienten.