Hvor er de gode motargumentene fra venstresiden?

[freedomseeker]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Google er ikke en kilde, og er heller ikke noe du kan sitere. Hvis du kan vise meg opphavet til påstanden din så hadde det vært flott.

 

"Medlemskap i folketrygden er grunnlaget for din rett til å motta ytelser fra Nav. Dersom du er statsborger i et EU- eller EØS-land og kommer for å arbeide i Norge, blir du automatisk medlem av folketrygden fra første arbeidsdag."

https://www.nav.no/no/person/flere-tema/arbeid-og-opphold-i-norge/relatert-informasjon/hvis-du-kommer-fra-et-eu-eos-land-for-a-arbeide-i-norge

[Sir]

Beyma skrev (3 timer siden):

Jeg ønsker å stemme venstre/sentrum i politikk, men jeg forstår ikke hvordan dette skal gå.

 

Hilsen som ikke aner hva jeg skal stemme.

Hm, du ønsker å stemme venstre/sentrum, men selv sier du at venstre ikke har noen gode argumenter rundt saker du bryr deg om. Hva kommer dette ønsket om å allikevel stemme "venstre/sentrum" fra da?

 

For å komme med mitt synspunkt på spørsmålene dine:

Venstresiden har etterhvert tenkt at fri innvandring ikke er så bra. De er allikevel litt forsiktige med å si dette i klartekst fordi det vil få dem til å se dumme ut historisk sett.

 

Økonomistyring vil venstresiden pr definisjon aldri være gode på. Sosialisme, og tilpasninger som sosialdemokrati, er en utopisk tanke som ikke tar hensyn til at det er mennesker i systemet. Når man prøver å styre noe basert på dogmer, istedenfor faktiske forhold, så vil det bli slik. Merk at dette gjelder for høyresiden også, bare i litt mindre grad.

 

Kommuneøkonomi vil av åpenbare grunner før eller siden feile, av samme årsak som at bedrifter som en gang var suksessfulle før eller siden vil feile. Årsakene er flere, men den tydeligste årsaken er at verden rundt endrer seg, men organisasjonen fortsetter i samme spor. At kommuner er monopoler gjør også at det naturlig skapes en letargi i organisasjonen. I et marked ville denne letargien gitt mulighet for innovative konkurrenter, men i et monopol kan ikke dette skje. Tvert i mot vil sentrale myndigheter begynne å subsidiere de kommunene som presterer dårligst ved å overføre penger til dem. Den eneste relle muligheten til konkurranse mellom kommuner er til/fraflytting, som også skjer, men som tar lang tid og ikke er mulig for alle innbyggere.

[freedomseeker]

Først sier man at innvandringen til Norge handler om arbeidsinnvandring og kvoteflyktninger. For å være så ekstremt virkelighetsfjern, må man ha frekkhetens gave for å kalle noen "forvirret".

De såkalte arbeidsinnvandrerne kan uten problemer oppholde seg i Norge uten å jobbe, og blant flyktningene som kommer, utgjør de som kommer gjennom kvotesystemet et lite mindretall.

Endret 21 timer siden av freedomseeker

[Gavekort]

freedomseeker skrev (Akkurat nå):

De såkalte arbeidsinnvandrerne kan uten problemer oppholde seg i Norge uten å jobbe

Nei. Igjen så sier du ting du ikke har greie på.

Sitat

EØS-borgere som ønsker å oppholde seg i Norge i mer enn tre måneder, plikter å registrere seg hos politiet eller ved et Servicesenter for utenlandske arbeidstakere. Fristen for registrering er tre måneder etter innreise. EØS-borgeren må ha et gyldig identitetskort eller pass og dokumentere at vilkårene for et oppholdsgrunnlag fylles. Borgeren vil ha gyldig oppholdsgrunnlag hvis han/hun er arbeidstaker, selvstendig næringsdrivende, tjenesteyter eller er student opptatt ved en godkjent utdanningssituasjon. Alternativt må borgeren ha tilstrekkelige midler til å forsørge seg selv og eventuelle medfølgende familiemedlemmer.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=32516

[Snikpellik]

freedomseeker skrev (1 time siden):

Danmark tar ikke imot kvoteflyktninger i det hele tatt.

Norge tar nå inn kun 500 i året, et tall som er historisk lavt og langt unna FNs anbefaling på 5000.

Da den nåværende regjeringen overtok fra de borgerlige var tallet 3000. Arbeiderpartiet senket det ned til 2000 før det ble 500 etter et budsjettforlik med SV. Men Arbeiderpartiet ønsker at tallet skal ned til kun 200 i året.

På borgerlig side ønsker Venstre at antallet kvoteflyktninger skal økes igjen til 5000, Krf vil også ha 5000 og Høyre vil ha "på et lavt nivå i årene som kommer" mens Frp ønsker 0.

[freedomseeker]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Nei. Igjen så sier du ting du ikke har greie på.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=32516

Hvorfor viser du til så gamle saker? Mye har endret seg siden 2012. Det du refererer til er dessuten irrelevant, da det kun handler om at man må registrere seg dersom man ønsker å oppholde seg i landet i mer enn tre måneder. Etter at man har fått arbeid, og skulle bli syk eller miste jobben, mister man ikke oppholdstillatelsen. Man har da de samme rettighetene som andre innbyggere i Norge og man opparbeider seg fortsatt botid.

[freedomseeker]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Norge tar nå inn kun 500 i året, et tall som er historisk lavt og langt unna FNs anbefaling på 5000.

Da den nåværende regjeringen overtok fra de borgerlige var tallet 3000. Arbeiderpartiet senket det ned til 2000 før det ble 500 etter et budsjettforlik med SV. Men Arbeiderpartiet ønsker at tallet skal ned til kun 200 i året.

På borgerlig side ønsker Venstre at antallet kvoteflyktninger skal økes igjen til 5000, Krf vil også ha 5000 og Høyre vil ha "på et lavt nivå i årene som kommer" mens Frp ønsker 0.

Ja, det stemmer. Dette var en av grunnene til at FrP gikk ut av regjeringen, da de mente at KrF og Venstre fikk for mye innflytelse i innvandringspolitikken.

[Gavekort]

freedomseeker skrev (19 minutter siden):

Hvorfor viser du til så gamle saker? Mye har endret seg siden 2012.

Hva har endret seg siden 2012? 

Sitat

Det du refererer til er dessuten irrelevant, da det kun handler om at man må registrere seg dersom man ønsker å oppholde seg i landet i mer enn tre måneder. Etter at man har fått arbeid, og skulle bli syk eller miste jobben, mister man ikke oppholdstillatelsen. 

Igjen så drar du bare ting ut av ræva.

Sitat

EØS-borgere som ikke fyller vilkårene for et oppholdsgrunnlag, har ikke oppholdsrett utover tre måneder, og må reise ut av Norge. Dette innebærer at en EØS-borger normalt vil miste retten til opphold og dermed også rett til økonomisk stønad i det arbeidsforholdet opphører.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=32516

[freedomseeker]

Gavekort skrev (2 minutter siden):

Hva har endret seg siden 2012? 

Igjen så drar du bare ting ut av ræva.

https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Sporsmal/Skriftlige-sporsmal-og-svar/Skriftlig-sporsmal/?qnid=32516

Igjen viser du til en gammel sak, men situasjonen er ikke slik i dag. I tillegg har du delvis feiltolket innholdet i svarbrevet

Det er mulig å oppholde seg i Norge uten å være i arbeid for EØS borgere. Dersom oppholdet varer i mer enn tre måneder, må man registrere seg, men man opparbeider ikke rettigheter i trygdesystemet og må kunne forsørge seg selv.

Dersom man derimot arbeider i Norge, blir man medlem av folketrygden og får de samme rettighetene som nordmenn når det gjelder sykepenger og dagpenger. Man blir ikke utvist, og man opparbeider fortsatt botid når man går på slike støtteordninger.

[Gavekort]

freedomseeker skrev (9 minutter siden):

Igjen viser du til en gammel sak, men situasjonen er ikke slik i dag. I tillegg har du delvis feiltolket innholdet i svarbrevet

Det er mulig å oppholde seg i Norge uten å være i arbeid for EØS borgere. Dersom oppholdet varer i mer enn tre måneder, må man registrere seg, men man opparbeider ikke rettigheter i trygdesystemet og må kunne forsørge seg selv.

Dersom man derimot arbeider i Norge, blir man medlem av folketrygden og får de samme rettighetene som nordmenn når det gjelder sykepenger og dagpenger. Man blir ikke utvist, og man opparbeider fortsatt botid når man går på slike støtteordninger.

Siden du ikke rikker deg av flekken nå så anser jeg debatten som ferdig. Du vinner ikke debatter av å bare slå deg vrang.

[freedomseeker]

Gavekort skrev (3 minutter siden):

Siden du ikke rikker deg av flekken nå så anser jeg debatten som ferdig. Du vinner ikke debatter av å bare slå deg vrang.

Du fremstår som både arrogant og kunnskapsløs. At en EØ borger blir medlem av norsk folketrygd etter bare en dag i arbeid, er velkjent, og denne informasjonen finnes lett tilgjengelig på offentlige nettsteder, inkludert NAV.no

[Red Frostraven]

freedomseeker skrev (1 minutt siden):

Du fremstår som både arrogant og kunnskapsløs. At en EØ borger blir medlem av norsk folketrygd etter bare en dag i arbeid, er velkjent, og denne informasjonen finnes lett tilgjengelig på offentlige nettsteder, inkludert NAV.no

Post gjerne statistikk på offentlige utbetalinger til syke EØS-arbeidere uten statsborgerskap.

[freedomseeker]

Red Frostraven skrev (7 minutter siden):

Post gjerne statistikk på offentlige utbetalinger til syke EØS-arbeidere uten statsborgerskap.

Jeg er ikke din tjener, og det finnes ingen egne statistikker for EØS borgere på dette området. DA EØS borgere behandles på lik linje med alle andre som er medlemmer av den norske folketrygden. Det er mulig å se hvor mye som blir utbetalt til for eksempel polen, men ikke hvor mye som faktisk blir utbetalt til polakker med bostedsadresse i Norge.

[VifteKopp]

Tussi skrev (3 timer siden):

Jeg er "all over " på det politiske spekteret, men stemmer gult, dvs borgerlig. Jeg jobber i kommunehelsetjenesten, og vil vare komme med en kommentar ift innvandring. Faktum er at uten innvandrere kollapser helsetjenesten vår. 

Ja, det er viktig i debatten å skille mellom arbeidsinnvandrere som bidrar til å holde samfunnshjulene i gang og flyktninger og asylsøkere som er en økonomisk byrde. 

[Neptun1]

Gavekort skrev (3 timer siden):

Nå er ikke jeg på noe venstreside, men tror jeg kan nyansere disse påstandene.

1)

Vi har to typer innvandrere i Norge. Arbeidsinnvandrere og kvoteflyktninger.

Nyansere..
Ukrainere som utgjør nesten alle flyktninger er ikke kvoteflyktninger.
De er flyktninger og desertører som får kollektiv beskyttelse av Norge.
Norge som gir klart mest av alle land er svært attraktive for ukrainere. Vi tar inn klart flest i forhold til folketallet.
Kvoteflyktninger godkjent av FNs høykommisær for flyktninger utgjør bare 2000-4000 i året.

Arbeidsinnvandringen går tilbake. Den norske krona har blitt så lite verdt under Støre at svensker og polakker mv. ikke finner det attraktivt å jobbe i Norge. Arbeidsinnvandring fra u-land er forsvinnende liten - og jeg finner det umoralsk å ansette høyt kvalifiserte personer fra slike land av opplagte grunner.

Ukrainere har vært et unntak de siste 3 årene.
Den massive innvandringen gjennom 50 år skyldes velferdsmigranter fra MENA og Afrika som etter hvert gjenforenes med "slekt" og inngifte som også vil ha norsk velferd. Hvorfor omtales ikke dette faktum?

Endret 19 timer siden av Neptun1

[fredrik2]

7 minutes ago, VifteKopp said:

Ja, det er viktig i debatten å skille mellom arbeidsinnvandrere som bidrar til å holde samfunnshjulene i gang og flyktninger og asylsøkere som er en økonomisk byrde. 

Men många flyktingen asyl søkare får jobb efter ett tag utan att de för den skull ingår i begreppet arbeidsinnvandrere. 

 

[Gavekort]

Neptun1 skrev (1 minutt siden):

Den massive innvandringen gjennom 50 år skyldes velferdsmigranter fra MENA og Afrika som etter hvert gjenforenes med "slekt" og inngifte som også vil ha norsk velferd. Hvorfor omtales ikke dette faktum?

Afrikanere utgjør ca. 10% av alle innvandrere og ca. 2% av den norske befolkningen. Innvandrere i Norge er i aller høyeste grad arbeidsinnvandrere fra vestlige land som kommer her gjennom Schengen, Skilled Work visum eller studievisum. Når motstandere av innvandrere snakker om "Den massive innvandringen" så snakker de i hovedsak om flyktninger fra Afrika og Pakistan, som er en relativt liten undergruppe av innvandrere i Norge.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre

[VifteKopp]

fredrik2 skrev (1 minutt siden):

Men många flyktingen asyl søkare får jobb efter ett tag utan att de för den skull ingår i begreppet arbeidsinnvandrere. 

Ja, da er man ikke arbeidsinnvandrer, men en flyktning/asylsøker som fikk seg arbeid. 

[freedomseeker]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Afrikanere utgjør ca. 10% av alle innvandrere og ca. 2% av den norske befolkningen. Innvandrere i Norge er i aller høyeste grad arbeidsinnvandrere fra vestlige land som kommer her gjennom Schengen, Skilled Work visum eller studievisum. Når motstandere av innvandrere snakker om "Den massive innvandringen" så snakker de i hovedsak om flyktninger fra Afrika og Pakistan, som er en relativt liten undergruppe av innvandrere i Norge.

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/innvandrere-og-norskfodte-med-innvandrerforeldre

Igjen. Det er ikke Schengen som regulerer arbeidsinnvandring, men EØS. Det kan være lurt å sette seg inn i de grunnleggende reglene før man kommer med bastantiske påstander. Vi kan si opp schengen avtalen i morgen, og det vil ha null betydning for arbeidsinnvandringen, de må kanskje bare vise passet ved grensen, thats it.

[DukeNukem3d]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Men Arbeiderpartiet ønsker at tallet skal ned til kun 200 i året.

Flott. Håper familiegjenforening fra MENA-land også kuttes til 0. Da er det håp for fremtiden igjen

Dessverre er det vel grunn til å tro at R/SV/MDG vil kreve at disse tallene skal økes betraktelig for å samarbeide med AP etter valget hvis venstresiden vinner.

Endret 18 timer siden av DukeNukem3d