DukeNukem3d Skrevet 3 timer siden Skrevet 3 timer siden (endret) Red Frostraven skrev (2 timer siden): ...så du er Trump-supporter og pro russland, kreasjonist, flatjorder, holocaustbenekter og pro misinformasjon nå? Hvis ikke, så er det jo et jævlig teit utsagn fra din side. Det er ikke slik at enten er man enig med deg eller saa er man alt dette Men naar det kommer til innvandring, dere er i det minste klar over at de fleste partiene i Norge, jeg tror til og med venstresiden, har forstatt og erkjenner problemene med innvandring naa? Man kan faa litt inntrykk av at dere sitter fast i 15-20 aar gamle tankerekker av og til. Bare lurer altsaa Endret 3 timer siden av DukeNukem3d 2
WiiBoy Skrevet 3 timer siden Skrevet 3 timer siden 28 minutes ago, DukeNukem3d said: Det er ikke slik at enten er man enig med deg eller saa er man alt dette Men naar det kommer til innvandring, dere er i det minste klar over at de fleste partiene i Norge, jeg tror til og med venstresiden, har forstatt og erkjenner problemene med innvandring naa? Man kan faa litt inntrykk av at dere sitter fast i 15-20 aar gamle tankerekker av og til. Bare lurer altsaa Hvem er det som mener at det ikke er noen problemer med innvandring? Det er masse problemer med innvandring. Det betyr ikke at "steng grensen" er løsningen på alle problemer, eller at innvandring er skylden i alt som er galt, eller fargen på huden avgjør om du er kriminell eller ikke, eller gjenger oppsto først etter at vi fikk innvandrere. Så kom du med en stråmann, eller kan du vise til noen som mener at det ikke er noen problemer med innvandring? 1
DukeNukem3d Skrevet 3 timer siden Skrevet 3 timer siden (endret) WiiBoy skrev (17 minutter siden): Hvem er det som mener at det ikke er noen problemer med innvandring? Det er masse problemer med innvandring. Det betyr ikke at "steng grensen" er løsningen på alle problemer, eller at innvandring er skylden i alt som er galt, eller fargen på huden avgjør om du er kriminell eller ikke, eller gjenger oppsto først etter at vi fikk innvandrere. Så kom du med en stråmann, eller kan du vise til noen som mener at det ikke er noen problemer med innvandring? Forst og fremst beklager! Jeg faar ikke satt tastaturet til bokmaal uten restart og jeg har ogsaa satt i gang en helvetes import/nedlasting som maa gjores ferdig for jeg faar restartet. Det virker paa meg som at politikerne paa venstresiden og hoyresiden paa mange maater er enige i situasjonsbeskrivelse. Til stor forskjell fra 2015 og tidligere. Vi husker jo at venstresiden lo av begrepet svenske tilstander da, men det gjor de ikke naa lenger. Uenigheten gaar paa veien videre. Mens dere, for meg virker det ihvertfaall saann, sitter fast i situasjonsbeskrivelsen som venstresiden hadde tidligere. Altsa 10-20 aar gamle argument. Endret 2 timer siden av DukeNukem3d
frohmage Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden Camlon skrev (9 timer siden): Hvor dumme tror du norsk ungdom er? Å kommentere positivt på bilder til fremmede er ikke en effektiv måte å rekruttere noen på, de fleste vil bare anta at det er en bot eller en svindler. Som @WiiBoy skriver er det visstnok faktisk slik det ofte foregår nå. https://www.nrk.no/direkte/xl/slik-rekrutteres-barn-av-kriminelle-nettverk-til-a-bega-kriminalitet-1.17591752 1
WiiBoy Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden 18 minutes ago, DukeNukem3d said: Mens dere, for meg virker det ihvertfaall saann, sitter fast i situasjonsbeskrivelsen som venstresiden hadde tidligere. Altsa 10-20 aar gamle argument. Først og fremst så finnes det vel knapt eldre argument enn å skylde på innvandrere. Det som har skjedd de siste dagene med kraftige skyts i gjengoppgjør, dette har vi sett før og vært gjennom før. Det gikk vel en bombe i Drammen i mc krigen. Det nye er alder og rekruttering til ekstreme oppdrag. Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøet. Politiet har også stort fokus på hendelsene og tar dette på største alvor. De fleste gjerningsmennene er vel innbrakt, og flere bakmenn er kartlagt. Dette er ikke fullstendig kollaps av samfunnet slik vi kjenner det. Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. Hvordan samfunnet skal løse det krever mye innsats på mange plan. Stenge grensen og låse inne 13 åringer i 30 år kommer ikke til å hjelpe en tøddel. Vi må se oss i speilet når det kommer til vår finansiering av kriminalitet og vi må tenke oss om hvilke verdier vi velger å dyrke frem i kulturlivet vårt. Vi må også sørge for at unge har et håp om en god fremtid og at de har tilhørighet til samfunnet de bor og ferdes i. Ingenting av det betyr at ikke alvorlige handlinger bør få alvorlige konsekvenser, men målet med reaksjonene som gis må være å bedre samfunnet og ikke kun piske de "skyldige" 1
Tussi Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden (endret) WiiBoy skrev (18 minutter siden): Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøe Og uskyldige mennesker kan ikke bli rammet av skyteepisode, hångranater og bomber? Eller hus som settes i brann om natten fordi far skylder penger? https://www.nrk.no/norge/skulle-fa-20.000-kroner-for-voldsoppdrag_-her-tenner-svensken-pa-huset-1.17533362 Endret 2 timer siden av Tussi 1
freedomseeker Skrevet 2 timer siden Skrevet 2 timer siden I Norge får flyktninger permanent oppholdstillatelse etter bare tre år, og kravene er minimale. I praksis betyr det at midlertidig opphold nærmest automatisk blir varig opphold og deretter norsk statsborgerskap. Danmark har valgt en helt annen linje. Der må man som hovedregel ha åtte års opphold før man i det hele tatt kan søke om permanent tillatelse. Innen den tiden har mange flyktninger fått tryggere forhold i hjemlandet og kan returnere. Et godt eksempel er syrere: De som kom til Norge har i dag permanent opphold og norsk pass, mens mange av dem som reiste til Danmark nå sendes tilbake til Syria fordi danske myndigheter vurderer situasjonen som tryggere. Dette viser en tydelig forskjell i politisk vilje og prinsipp: -I Norge gis varig opphold etter kort tid og med lave terskler. -I Danmark stilles det klare krav til integrasjon, arbeid og selvforsørgelse før man får varig rett til å bli. Grunnvilkår i Danmark (gjelder alle, både flyktninger og arbeidsinnvandrere): -Ingen kriminalitet -Ingen gjeld til det offentlige -Ikke mottatt sosialhjelp de siste fire årene -Bestått Danskprøve 2 -Minst tre års fulltidsarbeid de siste fire årene -Signert erklæring om integrasjon og aktivt medborgerskap -Fast bosted i Danmark I tillegg må man oppfylle minst fire av disse åtte tilleggskravene: -Bestått Danskprøve 3 -Minst fire års fulltidsarbeid -Aktivt samfunnsbidrag (frivillighet, foreningsliv m.m.) -Bestått statsborgertesten (Indfødsretsprøven) -Ingen straff, heller ikke små forseelser som fartsbot -Samme arbeidsgiver i minst to år -Høy egeninntekt -Ikke mottatt offentlig støtte overhodet 1
WiiBoy Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden 7 minutes ago, Tussi said: Og uskyldige mennesker kan ikke bli rammet av skyteepisode, hångranater og bomber? Eller hus som settes i brann om natten fordi far skylder penger? https://www.nrk.no/norge/skulle-fa-20.000-kroner-for-voldsoppdrag_-her-tenner-svensken-pa-huset-1.17533362 Absolutt. Folk kan bli uskyldige offer i mange, mange situasjoner. Trafikkulykker er vel nummer 1, men vi anser ikke bilen som en direkte trussel mot samfunnet av den grunn. Dersom gjengene begynner å kidnappe tilfeldige, eller går over til mafia metoder der man må betale for å unngå "uhell" med hus og eiendom, o.l. da er situasjonen en annen. Foreløpig er dette oppgjør internt i gjengene, og ikke en direkte trussel mot samfunnet. Ryktet er jo at det er noen millioner som er på avveie, og da er det ikke direkte overraskende at de går hardt ut. 5 minutes ago, freedomseeker said: I Norge får flyktninger permanent oppholdstillatelse etter bare tre år, og kravene er minimale... Og ingen ting av det er relevant her.. 1
Tussi Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden WiiBoy skrev (19 minutter siden): Dersom gjengene begynner å kidnappe tilfeldige, eller går over til mafia metoder der man må betale for å unngå "uhell" med hus og eiendom, o.l. da er situasjonen en annen. Så å sette fyr på et bolighus mens en barnefamilie sover er ikke alvorlig nok? 1
WiiBoy Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden 4 minutes ago, Tussi said: Så å sette fyr på et bolighus mens en barnefamilie sover er ikke alvorlig nok? Klart det er alvorlig, men det å være en trussel mot samfunnet betyr at handlingene er mer tilfeldig. Så langt har dette vært målrettet. Noen prøver også å kalle dette terror, men det er ikke riktig. Terror er riktig dersom hensikten er å skremme/terrorisere allmenheten. Ikke enhver handling allmenheten synes er skremmende. 1
DukeNukem3d Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden WiiBoy skrev (56 minutter siden): Først og fremst så finnes det vel knapt eldre argument enn å skylde på innvandrere. Det som har skjedd de siste dagene med kraftige skyts i gjengoppgjør, dette har vi sett før og vært gjennom før. Det gikk vel en bombe i Drammen i mc krigen. Det nye er alder og rekruttering til ekstreme oppdrag. Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøet. Politiet har også stort fokus på hendelsene og tar dette på største alvor. De fleste gjerningsmennene er vel innbrakt, og flere bakmenn er kartlagt. Dette er ikke fullstendig kollaps av samfunnet slik vi kjenner det. Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. Hvordan samfunnet skal løse det krever mye innsats på mange plan. Stenge grensen og låse inne 13 åringer i 30 år kommer ikke til å hjelpe en tøddel. Vi må se oss i speilet når det kommer til vår finansiering av kriminalitet og vi må tenke oss om hvilke verdier vi velger å dyrke frem i kulturlivet vårt. Vi må også sørge for at unge har et håp om en god fremtid og at de har tilhørighet til samfunnet de bor og ferdes i. Ingenting av det betyr at ikke alvorlige handlinger bør få alvorlige konsekvenser, men målet med reaksjonene som gis må være å bedre samfunnet og ikke kun piske de "skyldige" Aa vise til gamle "gjengoppror" for aa dekke over okende problem vi har faatt pga innvandringen er ogsaa typiske 2010-argument. Saa takk for at du beviste poenget mitt. Har du vurdert aa "catch up" litt iforhold til hvordan debatten har utviklet seg til idag?
DukeNukem3d Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden WiiBoy skrev (58 minutter siden): Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. Dette har vaert forsokt i 2010-2015 og tidligere. Hvis vi ikke tar tak i rotaarsaken, innvandring fra MENA-land, saa vil bare problemene vaere tilsvarende storre i 2035 som de er naa i 2025 kontra 2010-2015. All innvandring fra MENA-land maa stoppes helt, saa faar vi gjore det beste ut av de som er her og heller prioritere annen innvandring (eventuelt) i fremtiden. Folk som er kulturelt naermere og ikke forer til saa store negative utslag paa statistikkene.
freedomseeker Skrevet 1 time siden Skrevet 1 time siden WiiBoy skrev (43 minutter siden): Og ingen ting av det er relevant her.. Klart det er relevant, svenske tilstander kommer ikke av seg selv.
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå