Svenske tilstander er her allerede

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

...så du er Trump-supporter og pro russland, kreasjonist, flatjorder, holocaustbenekter og pro misinformasjon nå?

Hvis ikke, så er det jo et jævlig teit utsagn fra din side.

Det er ikke slik at enten er man enig med deg eller saa er man alt dette

Men naar det kommer til innvandring, dere er i det minste klar over at de fleste partiene i Norge, jeg tror til og med venstresiden, har forstatt og erkjenner problemene med innvandring naa? Man kan faa litt inntrykk av at dere sitter fast i 15-20 aar gamle tankerekker av og til.

Bare lurer altsaa

Endret 7. oktober av DukeNukem3d

[WiiBoy]

28 minutes ago, DukeNukem3d said:

Det er ikke slik at enten er man enig med deg eller saa er man alt dette

Men naar det kommer til innvandring, dere er i det minste klar over at de fleste partiene i Norge, jeg tror til og med venstresiden, har forstatt og erkjenner problemene med innvandring naa? Man kan faa litt inntrykk av at dere sitter fast i 15-20 aar gamle tankerekker av og til.

Bare lurer altsaa

Hvem er det som mener at det ikke er noen problemer med innvandring?

Det er masse problemer med innvandring.

Det betyr ikke at "steng grensen" er løsningen på alle problemer, eller at innvandring er skylden i alt som er galt, eller fargen på huden avgjør om du er kriminell eller ikke, eller gjenger oppsto først etter at vi fikk innvandrere.

Så kom du med en stråmann, eller kan du vise til noen som mener at det ikke er noen problemer med innvandring?

[DukeNukem3d]

WiiBoy skrev (17 minutter siden):

Hvem er det som mener at det ikke er noen problemer med innvandring?

Det er masse problemer med innvandring.

Det betyr ikke at "steng grensen" er løsningen på alle problemer, eller at innvandring er skylden i alt som er galt, eller fargen på huden avgjør om du er kriminell eller ikke, eller gjenger oppsto først etter at vi fikk innvandrere.

Så kom du med en stråmann, eller kan du vise til noen som mener at det ikke er noen problemer med innvandring?

Forst og fremst beklager! Jeg faar ikke satt tastaturet til bokmaal uten restart og jeg har ogsaa satt i gang en helvetes import/nedlasting som maa gjores ferdig for jeg faar restartet.

Det virker paa meg som at politikerne paa venstresiden og hoyresiden paa mange maater er enige i situasjonsbeskrivelse. Til stor forskjell fra 2015 og tidligere. Vi husker jo at venstresiden lo av begrepet svenske tilstander da, men det gjor de ikke naa lenger. Uenigheten gaar paa veien videre. 

Mens dere, for meg virker det ihvertfaall saann, sitter fast i situasjonsbeskrivelsen som venstresiden hadde tidligere. Altsa 10-20 aar gamle argument.

Endret 7. oktober av DukeNukem3d

[frohmage]

Camlon skrev (9 timer siden):

Hvor dumme tror du norsk ungdom er? Å kommentere positivt på bilder til fremmede er ikke en effektiv måte å rekruttere noen på, de fleste vil bare anta at det er en bot eller en svindler.

Som @WiiBoy skriver er det visstnok faktisk slik det ofte foregår nå. https://www.nrk.no/direkte/xl/slik-rekrutteres-barn-av-kriminelle-nettverk-til-a-bega-kriminalitet-1.17591752

[WiiBoy]

18 minutes ago, DukeNukem3d said:

 

Mens dere, for meg virker det ihvertfaall saann, sitter fast i situasjonsbeskrivelsen som venstresiden hadde tidligere. Altsa 10-20 aar gamle argument.

Først og fremst så finnes det vel knapt eldre argument enn å skylde på innvandrere. 

Det som har skjedd de siste dagene med kraftige skyts i gjengoppgjør, dette har vi sett før og vært gjennom før. Det gikk vel en bombe i Drammen i mc krigen. Det nye er alder og rekruttering til ekstreme oppdrag.
Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøet.

Politiet har også stort fokus på hendelsene og tar dette på største alvor. De fleste gjerningsmennene er vel innbrakt, og flere bakmenn er kartlagt.

Dette er ikke fullstendig kollaps av samfunnet slik vi kjenner det.

Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. 
 

Hvordan samfunnet skal løse det krever mye innsats på mange plan. Stenge grensen og låse inne 13 åringer i 30 år kommer ikke til å hjelpe en tøddel.

Vi må se oss i speilet når det kommer til vår finansiering av kriminalitet og vi må tenke oss om hvilke verdier vi velger å dyrke frem i kulturlivet vårt.

Vi må også sørge for at unge har et håp om en god fremtid og at de har tilhørighet til samfunnet de bor og ferdes i.

Ingenting av det betyr at ikke alvorlige handlinger bør få alvorlige konsekvenser, men målet med reaksjonene som gis må være å bedre samfunnet og ikke kun piske de "skyldige"

 

 

 

[Tussi]

WiiBoy skrev (18 minutter siden):

Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøe

Og uskyldige mennesker kan ikke bli rammet av skyteepisode, hångranater og bomber? Eller hus som settes i brann om natten fordi far skylder penger? 

https://www.nrk.no/norge/skulle-fa-20.000-kroner-for-voldsoppdrag_-her-tenner-svensken-pa-huset-1.17533362

 

Endret 7. oktober av Tussi

[freedomseeker]

I Norge får flyktninger permanent oppholdstillatelse etter bare tre år, og kravene er minimale. I praksis betyr det at midlertidig opphold nærmest automatisk blir varig opphold og deretter norsk statsborgerskap.

Danmark har valgt en helt annen linje. Der må man som hovedregel ha åtte års opphold før man i det hele tatt kan søke om permanent tillatelse. Innen den tiden har mange flyktninger fått tryggere forhold i hjemlandet og kan returnere.
Et godt eksempel er syrere: De som kom til Norge har i dag permanent opphold og norsk pass, mens mange av dem som reiste til Danmark nå sendes tilbake til Syria fordi danske myndigheter vurderer situasjonen som tryggere.

Dette viser en tydelig forskjell i politisk vilje og prinsipp:

-I Norge gis varig opphold etter kort tid og med lave terskler.
-I Danmark stilles det klare krav til integrasjon, arbeid og selvforsørgelse før man får varig rett til å bli.

Grunnvilkår i Danmark (gjelder alle, både flyktninger og arbeidsinnvandrere):

-Ingen kriminalitet
-Ingen gjeld til det offentlige
-Ikke mottatt sosialhjelp de siste fire årene
-Bestått Danskprøve 2
-Minst tre års fulltidsarbeid de siste fire årene
-Signert erklæring om integrasjon og aktivt medborgerskap
-Fast bosted i Danmark

I tillegg må man oppfylle minst fire av disse åtte tilleggskravene:
-Bestått Danskprøve 3
-Minst fire års fulltidsarbeid
-Aktivt samfunnsbidrag (frivillighet, foreningsliv m.m.)
-Bestått statsborgertesten (Indfødsretsprøven)
-Ingen straff, heller ikke små forseelser som fartsbot
-Samme arbeidsgiver i minst to år
-Høy egeninntekt
-Ikke mottatt offentlig støtte overhodet

 

[WiiBoy]

7 minutes ago, Tussi said:

Og uskyldige mennesker kan ikke bli rammet av skyteepisode, hångranater og bomber? Eller hus som settes i brann om natten fordi far skylder penger? 

https://www.nrk.no/norge/skulle-fa-20.000-kroner-for-voldsoppdrag_-her-tenner-svensken-pa-huset-1.17533362

 

Absolutt. Folk kan bli uskyldige offer i mange, mange situasjoner. Trafikkulykker er vel nummer 1, men vi anser ikke bilen som en direkte trussel mot samfunnet av den grunn.

Dersom gjengene begynner å kidnappe tilfeldige, eller går over til mafia metoder der man må betale for å unngå "uhell" med hus og eiendom, o.l. da er situasjonen en annen.

Foreløpig er dette oppgjør internt i gjengene, og ikke en direkte trussel mot samfunnet. Ryktet er jo at det er noen millioner som er på avveie, og da er det ikke direkte overraskende at de går hardt ut.
 

 

5 minutes ago, freedomseeker said:

I Norge får flyktninger permanent oppholdstillatelse etter bare tre år, og kravene er minimale...

 

Og ingen ting av det er relevant her..

[Tussi]

WiiBoy skrev (19 minutter siden):

Dersom gjengene begynner å kidnappe tilfeldige, eller går over til mafia metoder der man må betale for å unngå "uhell" med hus og eiendom, o.l. da er situasjonen en annen.

Så å sette fyr på et bolighus mens en barnefamilie sover er ikke alvorlig nok?

[WiiBoy]

4 minutes ago, Tussi said:

Så å sette fyr på et bolighus mens en barnefamilie sover er ikke alvorlig nok?

Klart det er alvorlig, men det å være en trussel mot samfunnet betyr at handlingene er mer tilfeldig. Så langt har dette vært målrettet.

Noen prøver også å kalle dette terror, men det er ikke riktig. Terror er riktig dersom hensikten er å skremme/terrorisere allmenheten. Ikke enhver handling allmenheten synes er skremmende.

[DukeNukem3d]

WiiBoy skrev (56 minutter siden):

Først og fremst så finnes det vel knapt eldre argument enn å skylde på innvandrere. 

Det som har skjedd de siste dagene med kraftige skyts i gjengoppgjør, dette har vi sett før og vært gjennom før. Det gikk vel en bombe i Drammen i mc krigen. Det nye er alder og rekruttering til ekstreme oppdrag.
Dette er heller ikke en direkte trussel mot samfunnet, ettersom dette er målrettet angrep mot personer i miljøet.

Politiet har også stort fokus på hendelsene og tar dette på største alvor. De fleste gjerningsmennene er vel innbrakt, og flere bakmenn er kartlagt.

Dette er ikke fullstendig kollaps av samfunnet slik vi kjenner det.

Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. 
 

Hvordan samfunnet skal løse det krever mye innsats på mange plan. Stenge grensen og låse inne 13 åringer i 30 år kommer ikke til å hjelpe en tøddel.

Vi må se oss i speilet når det kommer til vår finansiering av kriminalitet og vi må tenke oss om hvilke verdier vi velger å dyrke frem i kulturlivet vårt.

Vi må også sørge for at unge har et håp om en god fremtid og at de har tilhørighet til samfunnet de bor og ferdes i.

Ingenting av det betyr at ikke alvorlige handlinger bør få alvorlige konsekvenser, men målet med reaksjonene som gis må være å bedre samfunnet og ikke kun piske de "skyldige"

Aa vise til gamle "gjengoppror" for aa dekke over okende problem vi har faatt pga innvandringen er ogsaa typiske 2010-argument. Saa takk for at du beviste poenget mitt.

Har du vurdert aa "catch up" litt iforhold til hvordan debatten har utviklet seg til idag?

[DukeNukem3d]

WiiBoy skrev (58 minutter siden):

Jeg mener sterkt at samfunnet må håndtere gjengproblematikk UAVHENGIG av etnisk bakgrunn eller statsborgerskap. 

Dette har vaert forsokt i 2010-2015 og tidligere. Hvis vi ikke tar tak i rotaarsaken, innvandring fra MENA-land, saa vil bare problemene vaere tilsvarende storre i 2035 som de er naa i 2025 kontra 2010-2015.

All innvandring fra MENA-land maa stoppes helt, saa faar vi gjore det beste ut av de som er her og heller prioritere annen innvandring (eventuelt) i fremtiden. Folk som er kulturelt naermere og ikke forer til saa store negative utslag paa statistikkene.

[freedomseeker]

WiiBoy skrev (43 minutter siden):

Og ingen ting av det er relevant her..

Klart det er relevant, svenske tilstander kommer ikke av seg selv.

[Sovna]

Neptun1 skrev (På 4.10.2025 den 14.41):

Vi kan vel trygt kalle tilstandene for norske tilstander nå.
12-13 åringer med skytevåpen og granater som gjerne dreper for tusenlapper er fremelsket av partiene Høyre (Ernas sentrumsfløy, ikke den borgerlige fløyen), SP, AP, KrF, SV, Rødt, MDG og Venstre.

Hadde de hørt på FrP siden 80 tallet så hadde vi ikke stått her nå med et land som bare vil fortsette å bli dekonstruert av Støre og hans velgere.
Valget nylig var sjebnevalget, så nå er alt forutbestemt. Norge går samme vei som Sverige, England, Frankrike, Tyskland, Belgia m.fl. fordi folket vil. Nevnte land er ødelagte.

Så lenge EU en gang i tiden sa velkommen og åpnet slusene på vidt gap så tror jeg aldri Norge, selv som ikke-medlem kunne/kan unngå å bli invadert av kriminalitet fra innvandrere uansett hvilket regjering som sitter ved roret.

Da må i så fall hvert bidige land i Europa gjennomføre en Trump visjon. Murstein og piggtråd over hele linja.

 

Endret 8. oktober av Sovna

[Camlon]

7 hours ago, frohmage said:

Som @WiiBoy skriver er det visstnok faktisk slik det ofte foregår nå. https://www.nrk.no/direkte/xl/slik-rekrutteres-barn-av-kriminelle-nettverk-til-a-bega-kriminalitet-1.17591752

Artikkelen handler om folk som allerede er rekruttert, og hvordan de får oppdrag, ikke om hvordan de ble rekruttert i utgangspunktet. Den sier svært lite om hvordan de havnet der, annet enn vage henvisninger til reklame på ulike plattformer. Men hvem i all verden søker kriminelle jobber uten allerede å være inne i et kriminelt miljø?

Rekrutteringen skjer lenge før de tar slike henvendelser seriøst. Den skjer i skolegården, hjemme hos venner, eller på sosiale medier der de allerede kjenner folk. Ikke gjennom tilfeldige kommentarer fra fremmede, ingen vanlig norsk ungdom ville stole på det.

Og @WiiBoy skrev faktisk ikke noe om Discord. Han skrev at de sendte positive kommentarer på bildene deres Instagram, og derfra gikk det rett til kryptert kommunikasjon. Det var derfor jeg svarte at norsk ungdom vil anta at det er en svindler.

Endret 8. oktober av Camlon

[pølsemaker]

På nittitallet var det MC-krgen i Norden som var det store, som i Norge kulminerte med bomben mot lokalene til Bandidos i Drammen som drepte en uskyldig kvinne. MC-bandene i Norden besluttet fred seg i mellom like etter dette, ikke på grunn av dette. Alle drapene og oppmerksomheten tidligere var ikke populært hverken hos Bandidos- eller Hells Angelss internasjonalt. 

Å se tilbake i historien på tidligere hendelser for å bagataliserer nåtidens hendelser, så kan man jo si ingenting er værre enn før. Verken kriger eller konflikter. Da blir alt relativt. Men det er endringer i organiseringen av kriminelle nettverk. Mer internasjonale, profesjonelle og utspekulerte. Tveitagjengen, Young Guns, A-gjengen og B-gjengen, Svenskegjengen osv var på gateplan, selv om de også handlet internasjonelt. Det nye er at disse miljøene ogsp tar seg også inn i forvaltning og drift av AS Norge. 

Man kan si MC krigen var mellom to klaner, voldelig, dødelig og til fare for offentligeheten. Men det er noen distinkte forskjeller til det som utviklet seg parallelt. MC-klubbenes medlemmer var hovedsaklig etnisk Nordiske. De øvrige gjengene besto av innvandrere.

Young Guns, A-gjengen og B-gjengen var Pakistanske første- og andre generasjonsinvandrere. Nå er det vel nye fraksjoner og etterkommere av disse som er aktive. Felles for disse tre er at de sprang ut fra Pakistanske klaner. Disse har alle hatt skarpe oppgjør i Oslos gater før. De fleste av disse har heldigvis gått utover deres egne, fiender eller medlemmer. 

Killers var også Pakistansk, Outsiders var Filipinske. Og det var sikker flere mindre gjenger og. 

Så hvordan er innvandring ikke relevant!? Innvandrermiljøer tiltrekker nye invandrere. Innvandrermiljøene har gode internasjonale nettverk.

Så det er sagt, Svenskeligaen og Tveitagjengen var ikke det spor bedre. Men de oppsto ut fra helt andre konstellasjoner og tilfeldigheter. Torpedovirksomhet og ran var deres greie.

Men når disse miljøene tar seg inn i forvaltning og drift av AS Norge får vi en situasjon som er svært farlig for den jevne borger. 

 

[Sjørøver]

WiiBoy skrev (7 timer siden):

fargen på huden avgjør om du er kriminell eller ikke

Nei, men kulturen til en person forteller ganske mye. Vokser du opp i et hjem der sønnen har lov å slå søstrene sine og moren sin, og de bare må ta i mot, så blir du ikke helt normal

 

pølsemaker skrev (46 minutter siden):

Men når disse miljøene tar seg inn i forvaltning og drift av AS Norge får vi en situasjon som er svært farlig for den jevne borger.

Det har de nok allerede.. 

 

DukeNukem3d skrev (8 timer siden):

Det er ikke slik at enten er man enig med deg eller saa er man alt dette

Jo, slik er det. De har monopol på hele sannheten. Visste du ikke det? 

DukeNukem3d skrev (6 timer siden):

Dette har vaert forsokt i 2010-2015 og tidligere. Hvis vi ikke tar tak i rotaarsaken, innvandring fra MENA-land, saa vil bare problemene vaere tilsvarende storre i 2035 som de er naa i 2025 kontra 2010-2015.

All innvandring fra MENA-land maa stoppes helt, saa faar vi gjore det beste ut av de som er her og heller prioritere annen innvandring (eventuelt) i fremtiden. Folk som er kulturelt naermere og ikke forer til saa store negative utslag paa statistikkene.

Utvis alle som mottar sosialhjelp som har vært på ferie i landet de flyktet fra. Hadde løst mye på kort tid. 

[Red Frostraven]

Baranladion skrev (8 timer siden):

 

Det var bare eksempler, på tidligere ting gangstere og gjenger har tjent penger på, før narkotikaens store inntog. Selvfølgelig vil kriminelle grupperinger fortsette å operere utenfor grensene, der vil det alltid være et marked. Det beste var om bare alle ble snille og greie, så slapp man at noen gjorde slemme ting. 

Narkotika kan være så mangt... Tenker du legalisere alt? Noe? Hvem skal ta markedet for det man evt velger å ikke legalisere? Hvordan har det gått med gjengkriminaliteten i land som har legalisert? I USA så har de vel bare fått større problemer med andre stoffer, som feks fentanyl. 

...

Nå ignorerer du inntektsgrunnlaget.

Inntektsgrunnlaget som kommer fra salg av kokain og hasj dekkes ikke av andre salg av andre stoffer.

Rusmisbrukere som har etablert bruk av tyngre stoffer bør få gratis -- i tillegg til hjelp -- eller billigere enn de kriminelle kan selge.

Som igjen knuser lønnsomheten.

Endret 8. oktober av Red Frostraven

[Camlon]

1 hour ago, pølsemaker said:

Så hvordan er innvandring ikke relevant!? Innvandrermiljøer tiltrekker nye invandrere. Innvandrermiljøene har gode internasjonale nettverk.

De avviser at lokal rekruttering finnes. Dermed blir det nesten irrelevant hvem barn omgås, hvordan de blir oppdratt, og hva de gjør før de trekkes inn i organisert kriminalitet.

I deres virkelighetsbilde handler alt om sårbare, fattige ungdommer som sitter alene på nettet og blir “groomet” av fremmede til å begå kriminelle handlinger, fordi de tror det vil gi dem status i sitt sosiale miljø. Det kan i prinsippet skje med hvem som helst, men innvandrere regnes bare som mer utsatt.

Med andre ord, problemet handler bare om sosioøkonomiske forhold, og løsningen blir flere velferdstiltak og ungdomshus.

[Camlon]

1 hour ago, Red Frostraven said:

...

Nå ignorerer du inntektsgrunnlaget.

Inntektsgrunnlaget som kommer fra salg av kokain og hasj dekkes ikke av andre salg av andre stoffer.

Rusmisbrukere som har etablert bruk av tyngre stoffer bør få gratis -- i tillegg til hjelp -- eller billigere enn de kriminelle kan selge.

Som igjen knuser lønnsomheten.

Dop er avhengighetsskapende, og rusmisbrukere klarer ikke å kontrollere sitt eget bruk.

Får de fri tilgang til gratis eller billigere stoffer enn det de kan kjøpe fra kriminelle, vil bruken deres øke kraftig. Får de det ikke, vil de fortsette å kjøpe fra det svarte markedet.

Med fri tilgang vil det ikke ta mange år før staten står ansvarlig for tusenvis av overdoser og titusener av ødelagte liv. Det kommer ikke til å bli akseptert.

Endret 8. oktober av Camlon