Borettslag konkurs etter at 1 person nektet å betale fellesutgifter

[toralfb]

Det virker å være er to andelseiere som har blitt lurt av utbygger i dette tilfellet? Registeringene er gjort med overlegg.

Ved at borettslaget er svært lite, bare 8 andeler blir gjelden på 48,3 millioner kroner, hvorav 33 millioner er til Sparebanken Norge, i følge NRK.

Det blir 6 millioner pr andel (om det er 8 like store andeler) - som er en høy fellesgjeld, men som igjen betyr det er lavt innskudd vil jeg anta?

Dette blir da en helt spesiell sak, kan ikke sammenlignes med det som er vanlig i borettslag, gjerne har lavere fellesgjeld, flere andeler, "ekte beboere" og ofte har en sikringsordning.

Endret 24. juni av toralfb

[Gjest bdf7a...63d]

Det har vært problemer med dette borettslaget helt siden starten. Innflytting måtte utsettes fordi flere krav ikke var oppfylt. Hvis man skal lære noe av det så er det å ikke kjøpe andeler i et nytt borettslag som ikke har en utbygger med god historikk og unngå for høy fellesgjeld.

Anonymous poster hash: bdf7a...63d

[Marihøne]

Kan dere forsette og bo der? 

[toralfb]

Marihøne skrev (12 minutter siden):

Kan dere forsette og bo der? 

Om det stemmer med 8 andeler totalt, der 6 var eid av utbyggeren er det bare to beboere som uforskyldt har kommet opp i dette. Ingen av disse er neppe representert i tråden her.

Se tidligere innlegg, "Går laget konkurs, skal buretten reknast som ein rett etter ein tidsubestemt husleigeavtale."

Tolker det som at de kan fortsette å bo der som leietakere. Det vil trolig bli en ordning med å kjøpe tilbake andelen. Banken ønsker neppe å være huseier. Innskuddet som andelen ble kjøpt for er trolig tapt.

Endret 24. juni av toralfb

[Cascada81]

toralfb skrev (25 minutter siden):

Om det stemmer med 8 andeler totalt, der 6 var eid av utbyggeren er det bare to beboere som uforskyldt har kommet opp i dette. Ingen av disse er neppe representert i tråden her.

Se tidligere innlegg, "Går laget konkurs, skal buretten reknast som ein rett etter ein tidsubestemt husleigeavtale."

Tolker det som at de kan fortsette å bo der som leietakere. Det vil trolig bli en ordning med å kjøpe tilbake andelen. Banken ønsker neppe å være huseier. Innskuddet som andelen ble kjøpt for er trolig tapt.

Blir vel solgt til markedspris. Det er jo slett ikke gitt at de som bor der nå, har råd til å kjøpe seg inn til markedspris. Om noen fortsatt sitter med lån på innskudd i forbindelse med kjøp av andel, er det godt tenkelig at de nå sitter med negativ egenkapital. 

[toralfb]

Cascada81 skrev (9 minutter siden):

Blir vel solgt til markedspris. Det er jo slett ikke gitt at de som bor der nå, har råd til å kjøpe seg inn til markedspris. Om noen fortsatt sitter med lån på innskudd i forbindelse med kjøp av andel, er det godt tenkelig at de nå sitter med negativ egenkapital. 

Sant nok.

Det står noe om andelseiere har rett til å kjøpe til 80% av markedspris, det kan hjelpe litt på, men ikke usannsynlig de blir tvunget til å flytte.

[Herr Brun]

Edit: feilinfo her, som er sitert og korrigert under. 

Endret 28. juni av Herr Brun

[Herr Brun]

Tussi skrev (15 timer siden):

Er det mulig å forsikre seg mot slike utfall? Eller kan banken tvinges til å vente på eventuelle tvangssalg?

Hva med lånet tiø de andre? Må de fortsatt betale på lån på en leilighet de ikke lenger eier?

Jeg er litt nysgjerrig, både fordi dette virker helt sprøtt, men også fordi jeg skal kjøpe etterhvert selv

Som andre har skrevet - det finnes sikringsordninger her, men de er ikke vanntette. Og de har det til felles at de ikke er individualforsikring for deg som andelseier, men borettslagets forsikring. 

Lån som er tatt opp for å kjøpe andelen må du betale selv om du mister andelen. 

[barfoo]

2 minutes ago, Herr Brun said:

Det stemmer ikke at det bare er åtte andeler. Det er åtte andeler som var kontrollert av samme person. Seks av disse har han (eller strengt tatt registrert eier) sluttet å betale felleskostnader for, de resterende to har han fortsatt å betale for. Det er 54 andeler i laget. 

Det er jo nesten litt rart at dei ikkje har greid å dekke opp felleskost for dei 6 som ikkje betaler i perioden fram til tvangssal gitt kor mykje som ligg i potten ved konkurs i laget.

[tommyb]

Allerede i regnskapet for 2023 uttrykte revisor bekymring for manglende omløpsmidler sammenlignet med kortsiktig gjeld. Jeg antar at finanskostnadene for 2024 året var et sted mellom 1,8 og 2,4 millioner. Det ser vel ikke ut til at gjelden har økt betydelig i 2024. I utgangspunktet så det ut til at inntektene var på plass fram til desember 2024?  

Hvis det er snakk om 6-7 måneders inntekt på fellesgjeld, et sted mellom 5,000 og 15,000 i måneden, så er det mellom 180 000 og 540 000 i ubetjent gjeld. Da har man mye mer gjeld som skal betales ned på kort sikt enn til vanlig. Det ser ut til at det er relativt små verdier som velter et stort lass, men for banken handler det om tiltro til at gjelden vil bli betjent, og det ble den nok ikke. 

Her kan det være en avveining mellom risiko for å miste alt, og risiko for å låne opp en betydelig ekstra personlig gjeld og fortsatt miste alt. 

Hvis det er 48 andeler til, kunne hver andel ha forskuttert fellesgjeld eller betalt inn ti+ tusen for å utsette konkursen et halvt år. Gitt at de hadde tidsrom til å håndtere det og alle andelseiere og spekulanter kan komme opp med ti+ tusen per andel de eier. 

Hvis det er 8 andeler, er det vanskelig at de to resterende eierne kan dekke summen, og umulig at de skal kunne fortsette å dekke det når de resterende leilighetene ikke kommer i en posisjon der de kan betale. Nå, hvis det er 8 andeler er det vanskelig å tro man skal betjene 47 millioner alene, og er det 54 andeler er det vanskelig å tro at hver av disse både vil akseptere forklaringen om de må bla opp eller miste andelen og innskuddet, og evner å bla opp. 

Hadde jeg vært i den situasjonen kunne jeg sett verdien i å låne/forskuttere et ganske stort beløp for å ikke miste innskuddet andelen men når man ikke ser en løsning foran seg, er det vanskelig å se hvor man skal trekke linja, og man må jo også klare å frigjøre midler. Som altså den ene spekulanten allerede ikke har klart.

 

[stich_it]

Herr Brun skrev (3 timer siden):

Det stemmer ikke at det bare er åtte andeler. Det er åtte andeler som var kontrollert av samme person. Seks av disse har han (eller strengt tatt registrert eier) sluttet å betale felleskostnader for, de resterende to har han fortsatt å betale for. Det er 54 andeler i laget. 

Denne personen er eiendomsutbygger/utvikler av virke, men dette laget er 16 år gammel. Såvidt jeg forstår har han spekulert i eiendomskjøp i dette laget, han har ikke eid disse andelene som utbygger av laget. 

Vel det må du ta opp med fvn.no 

Sitat

Borettslaget består av åtte andeler. Ved seks av disse har det ikke blitt betalt inn felleskostnader i flere perioder, ifølge bostyrer og styreleder.

Her er vel vær blokk ett eget borettslag. Ikke ett samlet.

[Satan666]

Merkelig at det i det hele tatt er lovlig med en slik ordning, der én person kan ødelegge livene til så mange bare ved å la være å betale.

[stich_it]

Ja det kan du si. Her har en person med vilje bedratt borettslaget med å via mellommenn eid flere andeler. Eller det er iallefall sånn jeg leser saken.

[Simen1]

Satan666 skrev (19 minutter siden):

Merkelig at det i det hele tatt er lovlig med en slik ordning, der én person kan ødelegge livene til så mange bare ved å la være å betale.

Du kan jo fremme et forslag om en lov som forbyr borettslag og sameier. Tviler på det blir noe populært forslag, men det er lov å foreslå likevel.

Alternativt kan man stemme med lommeboka. Kjøpe noe annet selv og la andre få velge som de selv vil.

[kremt]

Er strategien å eie såpass mange andeler at man kan slå hele laget konkurs, for deretter komme inn og overta alle leiligheter på tvangssalg? Enkelte kan gå svært langt når det gjelder å tjene penger. 

[Satan666]

Simen1 skrev (28 minutter siden):

Du kan jo fremme et forslag om en lov som forbyr borettslag og sameier. Tviler på det blir noe populært forslag, men det er lov å foreslå likevel.

Alternativt kan man stemme med lommeboka. Kjøpe noe annet selv og la andre få velge som de selv vil.

Har du samme "libertarianistiske" holdning til pyramidespill også? Alternativt kan vi bare forkaste alle lover og "la lommeboka bestemme alt"?

Når én enkelt persons handlinger får så store konsekvenser, så må det gå an å se på om borettslag-systemet kan forbedres.

[Simen1]

Satan666 skrev (41 minutter siden):

Har du samme "libertarianistiske" holdning til pyramidespill også?

Nei. Pyramidespill er svindel satt i system - uten andre fordeler enn at det er spennende å være med - i perioden fram til man sitter med skjegget i postkassa.

Ordningene borettslag og sameier har bred støtte i samfunnet fordi det tiltrekker folk enten pga pris, uvitenhet, at boformene føles sosiale, ideologiske grunner, for noen er styre en måte å få maktfølelse på og mye mer. Se f.eks Stoltenbergs parodier på konseptet. Borettslag har ihugga tilhengere og vil neppe få særlig tilhørighet om noen ønsker å forby det. Til og med små, målrettede tiltak som å justere borettslagsloven til det som er bedre for en overveldende del av beboere, vil møte motstand fordi ikke alle tenker likt og konseptet står ganske fjellstøtt.

Men ja, personlig skulle jeg gjerne sett en hel del lovendringer, og/eller opplysningskampanjer om hva disse ordningene innebærer. Eller tilbud om kurs for alle som er på boligjakt og vet for lite om det. Eller føler de vet for lite selv om de allerede bor et sånt sted.

[toralfb]

Satan666 skrev (33 minutter siden):

Når én enkelt persons handlinger får så store konsekvenser, så må det gå an å se på om borettslag-systemet kan forbedres.

De fleste borettslag, inkludert Solsiden bopark 4 har vedtekter som sier en person bare kan eie en andel. I dette tilfelle har regelen bevist blitt unngått ved å bruke andre personers navn. 

Vedtektene sier: 

(..)Borettslaget har 8 andeler
(2) Bare andelseiere i boligbyggelaget og bare fysiske personer (enkeltpersoner) kan være andelseiere i borettslaget. Ingen fysiske personer kan eie mer enn en andel.  (..)

(Kilde Finn.no, finnkode 395725143 )

Mange borettslag, men ikke alle har en forsikring eller garanti for manglende innbetaling av felleskostnader. Det skal være oppgitt ved salg om en slik ordning finnes.

Innstilling til Stortinget fra kommunal- og forvaltningskomiteen i 2010 omtaler konkurs i borettslag som noe som oppstår sjelden: https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Publikasjoner/Innstillinger/Stortinget/2009-2010/inns-200910-326/2/

Om det viser seg å oppstå konkurs oftere kan det være behov for å gjøre endringer. Jeg har ikke funnet oppdaterte tall på hvor ofte det skjer.

At NRK valgte å omtale saken sannsynliggjør borettslag konkurs mindre vanlig. Konkurs blant mindre bedrifter omtales gjerne av lokalaviser, ikke av NRK.

[toralfb]

tommyb skrev (7 timer siden):

Hvis det er 48 andeler til, kunne hver andel ha forskuttert fellesgjeld eller betalt inn ti+ tusen for å utsette konkursen et halvt år. Gitt at de hadde tidsrom til å håndtere det og alle andelseiere og spekulanter kan komme opp med ti+ tusen per andel de eier. 

Hvis det er 8 andeler, er det vanskelig at de to resterende eierne kan dekke summen, og umulig at de skal kunne fortsette å dekke det når de resterende leilighetene ikke kommer i en posisjon der de kan betale. Nå, hvis det er 8 andeler er det vanskelig å tro man skal betjene 47 millioner alene, og er det 54 andeler er det vanskelig å tro at hver av disse både vil akseptere forklaringen om de må bla opp eller miste andelen og innskuddet, og evner å bla opp. 

Se finnkode 395725143 , det er bare 8 andeler

Prisantydning andel solgt februar 2025: 690 000 kr
Fellesgjeld 1 931 177 kr
Totalpris 2 636 661 kr
Felleskost/mnd. 12 640 kr (Renter felleslån kr 9016, avdrag felleslån kr 1165 ) 

Sitat

 

Vedtekter
For Solsiden Bopark 4 borettslag org nr. 994 268 171 tilknyttet Sørlandet Omegn boligbyggelag

Sist endret i generalforsamling 16.03.2018.
1. Innledende bestemmelser
1-1 Formål
Solsiden Bopark 4 borettslag er et samvirkeforetak som har til formål å gi andelseierne bruksrett til egen bolig i lagets eiendom (borett) og å drive virksomhet som står i sammenheng med denne. 

1-2 Forretningskontor, forretningsførsel og tilknytningsforhold
(1) Borettslaget ligger i Songdalen kommune og har forretningskontor i Songdalen kommune.
(2) Borettslaget er tilknyttet Sørlandet Boligbyggelag som er forretningsfører.
2. Andeler og andelseiere
2-1 Andeler og andelseiere
(1) Andelene skal være på kroner 5000,-. Borettslaget har 8 andeler
(2) Bare andelseiere i boligbyggelaget og bare fysiske personer (enkeltpersoner) kan være andelseiere i borettslaget. Ingen fysiske personer kan eie mer enn en andel. 

 

 

Endret 25. juni av toralfb

[toralfb]

I følge finnkode 395725143 står det "Boligselskap er tilknyttet sikringsordning". 

Borettslaget er tilknyttet Sørlandet Boligbyggelag, som er medlem av Norske Boligbyggelag, NBBL.

Borettslag som forvaltes av et boligbyggelag som er medlem av NBBL, kan forsikres i Borettslagenes Sikringsordning. (Merk, det står kan forsikres. ) 

https://www.nbbl.no/for-borettslag-og-sameier/borettslagenes-sikringsordning/

Endret 25. juni av toralfb