betaler 15 milliarder for datasystem verdenskjent for å ikke fungere

[Mr.M]

https://www.nrk.no/mr/xl/helseplattforma-ga-lite-motstand_-men-sjukehus-i-molde-og-kristiansund-ga-fakkeltog-og-bunadsgerilja-1.16708465

nok et pengesluk og forfeilet politikk.

hvorfor er det alltid så mye regelrette skandaler når det gjelder offentlige innkjøp?

[Vokteren]

Mr.M skrev (7 minutter siden):

https://www.nrk.no/mr/xl/helseplattforma-ga-lite-motstand_-men-sjukehus-i-molde-og-kristiansund-ga-fakkeltog-og-bunadsgerilja-1.16708465

nok et pengesluk og forfeilet politikk.

hvorfor er det alltid så mye regelrette skandaler når det gjelder offentlige innkjøp?

Enda et pengesluk på digitaliseringens alter.

Når skal hallelujakoret komme ned på bakken igjen ?

[Mr.M]

Vokteren skrev (3 minutter siden):

Når skal hallelujakoret komme ned på bakken igjen ?

det er ikke over ennå.

snublet over at Norge skal kjøpe/bestille nye fregatter (vi har jo allerede vært gjennom en "fregatt skandale" med skip som ikke fungerte og lå mesteparten av tiden fortøyd til kai, og ble plukket deler av)

man ser visst på ulike fregatter bygd henholdsvis i Tyskland, Frankrike, USA og England. Såvidt jeg forstod heller det mot engelske fregatter. Men leste at der borte har de hatt haugevis av problemer med båttypen, det ene problemet etter det andre.

Så da velger de vel denne mistenker jeg. 

[kremt]

Ingen hoder har rullet. Ansvarlige går bare over i andre "konsulent" stillinger. Det er slik man skaper jobber i det offentlige norge, byråkratisere mest mulig, skape møter og foredrag. Reise verden rundt og bli fortalt løgner av store selskaper om hvor flott deres systemer er, mens de blir oppvartet etter alle kunstens regler. 

Resultatet ser man nå, effektiviteten stuper, helsefolk blir utslitt etter få år. De viktge stillingene blir kuttet. De ansvarlige får bare en ny jobb som rådgiver eller konsulent. 

[:utakt]

Tipper mye koker ned til at kravspesifikasjon ved bestilling ikke har vært god nok. I et så gedigent prosjekt som dette blir det ekstra uheldig, så klart. 

[Jalla21]

Mr.M skrev (18 minutter siden):

man ser visst på ulike fregatter bygd henholdsvis i Tyskland, Frankrike, USA og England. Såvidt jeg forstod heller det mot engelske fregatter. Men leste at der borte har de hatt haugevis av problemer med båttypen, det ene problemet etter det andre.

Så da velger de vel denne mistenker jeg. 

Den aktuelle fregatten fra UK er Type 26, og ettersom den er helt ny så har de selvsagt heller ikke hatt problemer med den.
Den første skal ut i sjøtester mot slutten av året.
At de har hatt vedlikeholdsproblemer med tidligere båter stemmer, men hvem har ikke det hvis midlene ikke finnes?

[Vokteren]

:utakt skrev (17 timer siden):

Tipper mye koker ned til at kravspesifikasjon ved bestilling ikke har vært god nok. I et så gedigent prosjekt som dette blir det ekstra uheldig, så klart. 

Kravspesifikasjonene er helt avhengig av kompetansen hos de som skriver den.

Når «alt» outsorces til eksterne, forvitrer også kompetansen og erfaringen

[panzerwolf]

Det er dessverre ganske typisk for mange IT-prosjekter at sluttbrukere blir lite tatt med når det gjelder beslutninger. Dette gjelder ikke bare i det offentlige, har sett det gjentatte ganger i det private også. De funksjonene som, litt på spissen, gir en småfancy rapport for en leder vektes langt mer enn funksjonene for de som faktisk skal bruke det siden det fort er de samme lederne som er med på å beslutte eller sette retningslinjer.

Når dette kombineres med at det er lite rom for skjønn i offentlige anbudskonkurranser, havner man på systemer som Helseplattformen. Store prosjekter er ofte offentlige, og da kommer det også fram at man har bomma. Men det gjøres dessverre også en god del i det private; det kommer bare ikke fram siden det er mindre prosjekter og privat (lettere å kontrollere informasjon).

Et siste element, som jeg må si er veldig typisk for offentlige prosjekter, er prestisje. Når en eller annen styreleder har gått inn for et løsning, så skal løsningen gjennomføres uansett slik at vedkommende ikke taper ansikt (uten helt å forstå at man taper mindre ansikt på å trekke seg tilbake...). Bare se på outsourcingsprosjektet som Helse Sørøst og Sykehuspartner prøvde seg på for noen år siden. Det mangla virkelig ikke på advarsler fra interne fagfolk da heller, men først da det ble offentlig kjent (desverre for lite kjent) hvor ille og omfattende det var, trakk man seg tilbake. Skal også nevnes at Sykehuspartner hadde jo signert kontrakten og måtte derfor betale for dette i lang tid framover. 

 

[Smule8o]

19 hours ago, kremt said:

Ingen hoder har rullet. Ansvarlige går bare over i andre "konsulent" stillinger. Det er slik man skaper jobber i det offentlige norge, byråkratisere mest mulig, skape møter og foredrag. Reise verden rundt og bli fortalt løgner av store selskaper om hvor flott deres systemer er, mens de blir oppvartet etter alle kunstens regler. 

Resultatet ser man nå, effektiviteten stuper, helsefolk blir utslitt etter få år. De viktge stillingene blir kuttet. De ansvarlige får bare en ny jobb som rådgiver eller konsulent. 

Men husk at det finnes ingen mulige besparelser i det offentlige. Hver gang man snakker skattekutt er det kun snakk om hvor mye velferd som må ofres for å finansiere det. Aldri snakk om hvor mange helseplattformer, regjeringskvartal eller stortingsgarasjer som mål ofres 

[ps5]

Store offentlige innkjøp gjøres ikke av profesjonelle it folk men av komiteer som gjerne ledes av en eller annen tilfeldig lektor. 

[Vokteren]

Vokteren skrev (6 timer siden):

Kravspesifikasjonene er helt avhengig av kompetansen hos de som skriver den.

Når «alt» outsorces til eksterne, forvitrer også kompetansen og erfaringen

De som skrev spesifikasjonene til fregatten «Helge Ingstad» visste tydeligvis ikke at vanntette skott skal være vanntette:

https://www.nettavisen.no/nyheter/den-egentlige-skandalen-rundt-helge-ingstad/s/12-95-3423564345

[Feynman]

On 6/23/2025 at 2:09 PM, Mr.M said:

https://www.nrk.no/mr/xl/helseplattforma-ga-lite-motstand_-men-sjukehus-i-molde-og-kristiansund-ga-fakkeltog-og-bunadsgerilja-1.16708465

nok et pengesluk og forfeilet politikk.

hvorfor er det alltid så mye regelrette skandaler når det gjelder offentlige innkjøp?

Jeg har fulgt denne saken i lengre tid siden jeg jobber i IT-verdenen. Det har vært advart mot dette prosjektet siden start, men ingen med beslutningsmyndighet har giddet å høre virker det som. Eller, dvs noen har sluttet i protest, så noen har nok skjønt tegning. Denne saken er spesielt ille.

Det fins nok av bra IT-systemer i det offentlige, men da har som regel organisasjonen utviklet systemet selv. F.eks. Skatteetaten og NAV. Så mitt svar er at det offentlige, eller andre ikke bør kjøpe komplekse IT-løsninger i det hele tatt. De må gjerne kjøpe systemer for lønn og fakturering o.l, men systemer som krever mye tilpasning blir nok billigere om det utvikles av organisasjonen selv.

Artikkelen til NRK er god og dekker de vesentlige punktene. Fint at NRK dekker og ikke bare bransjeaviser som digi.no. Anbefaler å lese den å kommentere ut fra det som står der.

[Feynman]

Det er ting som jeg ikke fant nevnt i artikkelen og som er interessant: Epic er et firma som oppstod som en del av Obamacare. Man trengte et felles journalsystem for det amerikanske helsevesenet. I USA betales utgiftene via forsikringsselskaper, og systemet med å rapportere kostnader ved helse er rimelig komplekst. Men altså, ikke et problem vi har i Norge eller de flest andre europeiske land for den saks skyld. Man må besitte en spesiell form for inkompetanse for å tro at dette skulle gå bra.

[Sjørøver]

Feynman skrev (58 minutter siden):

Det er ting som jeg ikke fant nevnt i artikkelen og som er interessant: Epic er et firma som oppstod som en del av Obamacare. Man trengte et felles journalsystem for det amerikanske helsevesenet. I USA betales utgiftene via forsikringsselskaper, og systemet med å rapportere kostnader ved helse er rimelig komplekst. Men altså, ikke et problem vi har i Norge eller de flest andre europeiske land for den saks skyld. Man må besitte en spesiell form for inkompetanse for å tro at dette skulle gå bra.

Men alle vet at alt blir bedre når man kan rapportere mest mulig komplekst og nøyaktig. Ingen ansatte som blir irritert av slikt.

[sk0yern]

Smule8o skrev (På 24.6.2025 den 9.36):

Men husk at det finnes ingen mulige besparelser i det offentlige. Hver gang man snakker skattekutt er det kun snakk om hvor mye velferd som må ofres for å finansiere det. Aldri snakk om hvor mange helseplattformer, regjeringskvartal eller stortingsgarasjer som mål ofres 

Ett unntak, det er når vi avvikler aktivitet på sokkelen.
Det blir det av en eller annen grunn ikke velferdskutt av, men heller kutt av subsidier til oljenæringa.

[Feynman]

En ting som er litt rart, syns jeg: Det er her snakk om offentlig pengebruk på 15 mrd på et IT-system som ikke bare er ubrukelig, men som både har økt risiko for pasienter og forringet helsetilbudet i Midt-Norge. Dette har ført til debatt på nesten en side, inkludert generell synsing hvor dårlig ting er i det offentlige og en avsporing om fregattkjøp. I mellomtiden er noen uriktige meldinger fra Norsk Tipping på side 8 i sin debatt.

Litt trist, for om engasjementet ikke er større enn dette så blir det neppe noe forbedring.