Krav om ladeboks, tullete eller nødvendig?

[sverreb]

4 minutes ago, Simen1 said:

Når det gjelder >1500W på vanlig schuko-stikk så kan blått støpsel være et alternativ for å redusere faren for varmgang i støpselet. Stikkontakten må skiftes fra schuko til blått av elektriker, men støpselet har faktisk hvem som helst lov til å skifte. Det er bare å klippe av eller skru fra hverandre det gamle støpselet og koble kabelen til et nytt blått støpsel.

Når det er snakk om en nødladekabel for elbil (som er der du finner schuko)  så vil du raskt oppdage at mange av de har en temperatursensor støpt inn i schukokontakten så om du klipper den av for å kople på et industristikk så vil ikke kabelen virke. siden termistoren er borte.

[Snowleopard]

Simen1 skrev (38 minutter siden):

Hvis det var lovlig installert den gangen så er det lovlig å fortsette å bruke det på samme måten. Nye regler utløser ikke krav om ombygging, for de har ikke tilbakevirkende kraft. Reglene gjelder kun ny el-installasjon.

I tillegg så har man lov til å bygge om / pusse opp / forbedre et gammelt el-anlegg etter gamle regler (fra det året gjeldende el-installasjonen var) med samme begrunnelse. Men her kommer et tilleggskrav: Hvis det er snakk om totalrenovering av hele eller store deler av det det elektriske anlegget så må likevel nye regler følges. Man kan altså ikke bygge "alt nytt" etter gamle regler.

Men igjen: Her er det viktig å skille mellom lovpålegg og hva som er lurt å gjøre. Det kan være lurt å øke standarden når man først er i gang, særlig hvis det er rimelig.

________________

Når det gjelder >1500W på vanlig schuko-stikk så kan blått støpsel være et alternativ for å redusere faren for varmgang i støpselet. Stikkontakten må skiftes fra schuko til blått av elektriker, men støpselet har faktisk hvem som helst lov til å skifte. Det er bare å klippe av eller skru fra hverandre det gamle støpselet og koble kabelen til et nytt blått støpsel.

Igjen: At noe er lov betyr ikke nødvendigvis at det er lurt. Har man for mange tommeltotter eller ikke vet helt hva man gjør, kan det være lurt å få noen mer hendige til å gjøre det.

Nå er jeg ikke elektriker, og har ikke stålkontroll på alle reglene (den regelboka er dyr og vil derfor ikke bli kjøpt av meg, så kjenner kun til de generelle utdragene som fremkommer), men jeg tror det utløser krav om å følge nye regler når du endrer til CEE-kontakt for å lade elbil. Uansett, er det ikke satt opp for å lade elbil, så er det vel uansett bruksendring, som myndighetene bruker for å begrunne at man ikke bare kan begynne å lade på et 16A-stikk som er slått opp på veggen.

[Simen1]

Snowleopard skrev (13 minutter siden):

Nå er jeg ikke elektriker, og har ikke stålkontroll på alle reglene (den regelboka er dyr og vil derfor ikke bli kjøpt av meg, så kjenner kun til de generelle utdragene som fremkommer), men jeg tror det utløser krav om å følge nye regler når du endrer til CEE-kontakt for å lade elbil. Uansett, er det ikke satt opp for å lade elbil, så er det vel uansett bruksendring, som myndighetene bruker for å begrunne at man ikke bare kan begynne å lade på et 16A-stikk som er slått opp på veggen.

1. CEE er en tryggere kontakt enn schuko. Å oppgradere er en ren forbedring av sikkerheten. Det er både tillatt og oppfordret til i både normen og forskriften. Det er egentlig et svært viktig poeng: Elektriske installasjoner som det gjøres arbeid på skal bli minst like trygg som før, helst ennå tryggere.

2. Ja, bruksendring kan potensielt (må ikke nødvendigvis) gjøre ting mindre sikkert. Her er det opp til elektriker å begrunne sitt valg under punkt 1 og 2 slik at helhetsvurderingen ikke blir mindre trygg enn det var fra før. Kravet er som sagt like trygt eller ennå tryggere.

[Trulss]

barfoo skrev (7 timer siden):

Men det er ikkje relevant å sjå på total energimengde.

Problemet er at elbiler lader i 10-20 timer med full effekt. Det er få andre ting vi har heime som gjer det.

Ang. VVB er det krav om fast tilkopling nettopp på grunn av varmgang.

VVB kan kjøpes med 1500W så man unngår problemet, og man kan også sette ned effekten på ladingen om man ønsker dette. Ellers så bruker man jo normalt varmovner som står å gløder hele vinteren, det fungerer fint.

Kan også nevne at det finnes mange gamle ladeanlegg som kun har schuko, og dette er lovlig. Har heller ikke vært noe særlig med tull hos disse heller. Så hele greiene er noe oppkonstruert og lite relevant problemstilling.

[ozone]

Trulss skrev (7 minutter siden):

Kan også nevne at det finnes mange gamle ladeanlegg som kun har schuko, og dette er lovlig. Har heller ikke vært noe særlig med tull hos disse heller. Så hele greiene er noe oppkonstruert og lite relevant problemstilling.

Som en kuriositet kan jeg jo nevne en test jeg gjorde:

Min Tesla model 3 lader jeg normalt med en UMC gen 1 med rød 3-fase CEE adapter, justerbar i bilen fra 3,5 kW til 11 kW.
Jeg har altså rød 3-fase 400V 16A CEE på veggen hjemme. Trygt og lovlig.

Men UMC laderen kan også brukes med en 32A Blå CEE kontakt; så jeg laget en overgang til Schuko, og koblet en vanlig utekontakt på en 32A kurs. Satte så bilen på lading på 32A (7,4kW), altså via en vanlig stikkontakt og støpsel, som vi alle jo "vet" at ikke skal brukes lenge på 16A en gang!

Dette overvåket jeg selvsagt hele tiden! Og det som skjedde var at kablene ble varme, ikke stikkontakten eller støpsel!
Jeg lot dette stå i flere timer, og kablene ble bare håndvarme og litt mykere, men ikke noe man brenner seg på, eller som kunne startet en brann. Og som sagt kontaktene ble ikke varm overhodet!

MEN selvsagt: Man vet jo aldri når det har kommet litt skitt eller irr på slike kontakter, og ting plutselig blir varmt og ting eskalerer! Og det vet vi jo skjer... Så det ER jo en grunn til at reglene er som de er.

Men altså; Schuko tåler fint 32A når de er helt i orden.

[Trulss]

ozone skrev (2 minutter siden):

Som en kuriositet kan jeg jo nevne en test jeg gjorde:

Min Tesla model 3 lader jeg normalt med en UMC gen 1 med rød 3-fase CEE adapter, justerbar i bilen fra 3,5 kW til 11 kW.
Jeg har altså rød 3-fase 400V 16A CEE på veggen hjemme. Trygt og lovlig.

Men UMC laderen kan også brukes med en 32A Blå CEE kontakt; så jeg laget en overgang til Schuko, og koblet en vanlig utekontakt på en 32A kurs. Satte så bilen på lading på 32A (7,4kW), altså via en vanlig stikkontakt og støpsel, som vi alle jo "vet" at ikke skal brukes lenge på 16A en gang!

Dette overvåket jeg selvsagt hele tiden! Og det som skjedde var at kablene ble varme, ikke stikkontakten eller støpsel!
Jeg lot dette stå i flere timer, og kablene ble bare håndvarme og litt mykere, men ikke noe man brenner seg på, eller som kunne startet en brann. Og som sagt kontaktene ble ikke varm overhodet!

MEN selvsagt: Man vet jo aldri når det har kommet litt skitt eller irr på slike kontakter, og ting plutselig blir varmt og ting eskalerer! Og det vet vi jo skjer... Så det ER jo en grunn til at reglene er som de er.

Men altså; Schuko tåler fint 32A når de er helt i orden.

Verdt å nevne så er jo "uhell" med dedikerte ladere ikke så ofte omtalt (av en eller annen grunn heller). Forskjellige typer brannstatisikk publiseres ikke, og skal helst ties om. Litt pussig i grunn, men slik har det blitt. Det er nok en del byråkrater som jobber med dette.

[sverreb]

33 minutes ago, Trulss said:

VVB kan kjøpes med 1500W så man unngår problemet, og man kan også sette ned effekten på ladingen om man ønsker dette. Ellers så bruker man jo normalt varmovner som står å gløder hele vinteren, det fungerer fint.

Kan også nevne at det finnes mange gamle ladeanlegg som kun har schuko, og dette er lovlig. Har heller ikke vært noe særlig med tull hos disse heller. Så hele greiene er noe oppkonstruert og lite relevant problemstilling.

Nåja. Vi har en av de i garasjen på jobb, og rett som det må kontakter byttes p.g.a. varmgang.

[Trulss]

sverreb skrev (6 minutter siden):

Nåja. Vi har en av de i garasjen på jobb, og rett som det må kontakter byttes p.g.a. varmgang.

Ja, om man drar ut støpselet hele tiden blir det muligens slitasje. Andre har ikke problemer med dette, så kanskje kjøpe bedre kvalitet?

[sverreb]

3 minutes ago, Trulss said:

Ja, om man drar ut støpselet hele tiden blir det muligens slitasje. Andre har ikke problemer med dette, så kanskje kjøpe bedre kvalitet?

Jeg tenker løsningen blir at anlegget stenges. Det er ikke noen igjen av de tidlige elbilene som måtte lades om dagen for at eierne skulle komme seg hjem, nå brukes de stort sett av de som er for gnitne til å betale for strømmen selv. 

[Evil-Duck]

Jeg har nevnt det før, og den tiden jeg jobbet som trikker var det å bytte brente Schuko-stikk et ganske vanlig oppdrag. Da jeg senere jobbet med vedlikehold i verftsindustrien, var det heller ikke få Schuko-kontakter vi måtte bytte i industrisentralene som ble plassert rundt på skipene til varme og verktøy. Min tid som huselektriker var riktignok tilbake rundt 2012–2013, altså et stykke før elbilens virkelige inntog.

Men nå virker det som om det ikke spiller noen rolle hvor godt man argumenterer for det, for de som først har bestemt seg for at Schuko er en kontakt godt egnet for kontinuerlig høye laster, er som regel umulige å overbevise om noe annet, i det minste i denne tråden. 

[Trulss]

Evil-Duck skrev (41 minutter siden):

Jeg har nevnt det før, og den tiden jeg jobbet som trikker var det å bytte brente Schuko-stikk et ganske vanlig oppdrag. Da jeg senere jobbet med vedlikehold i verftsindustrien, var det heller ikke få Schuko-kontakter vi måtte bytte i industrisentralene som ble plassert rundt på skipene til varme og verktøy. Min tid som huselektriker var riktignok tilbake rundt 2012–2013, altså et stykke før elbilens virkelige inntog.

Men nå virker det som om det ikke spiller noen rolle hvor godt man argumenterer for det, for de som først har bestemt seg for at Schuko er en kontakt godt egnet for kontinuerlig høye laster, er som regel umulige å overbevise om noe annet, i det minste i denne tråden. 

Men om det du skriver stemmer så burde jo de som lader via schuko hatt mer problemer. Selv har jeg aldri byttet en stikkontakt selv om det har vært mye brukt.

[Larzen_91]

Jeg er en del av mafiaen. Greit å informere om det med en gang.

Helt i begynnelsen av elbileventyret i Norge var det jo ganske uvant og usikkert hva som funka og hva som ikke funka. Helt i begynnelsen var "alt" lov. Så var det en periode der man sa at Schuko er greit så lenge den er sikret med maks 10A. Deretter fant man ut at man helst vil helt bort fra Schuko. I den perioden der "alt" var lov var jeg hos en kunde som sleit med strømmen i garasjen og vaskerommet. Han fikk ikke lada Teslaen sin, og det var mørkt på vaskerommet. Det første som møtte meg var en dobbel tett stikkontakt i garasjen. Det ene uttaket var allerede svidd, da hadde han bare skifta over til det andre uttaket. Greit, da skifter vi ut den. Men så måtte vi jo feilsøke litt mer da det mangler strøm selv om sikringen står på. Og etter en titt i sikringsskapet ser vi at kursen til stikk i garasje tar også med seg gangen og vaskerommet. Så da måtte vi åpne litt lampepunkter og følge ledningsnettet, fant fort en brent Wago (av gammel, grå type som tåler belastning dårlig) i takboksen over lampa i gangen. Brent hull i boksen til tørt treverk over. Da jeg fant det stod kona i huset og så på, hun var ikke spesielt imponert over mannen sin som så langt hadde avblåst det hele som sikkert en bagatell. 2 små barn i samme huset. Så her hadde vi en fyr som bare "gønna på" og triksa seg rundt problemer helt til det ikke gikk lenger og han måtte ringe sin lokale mafia. Og dette tilfellet kunne jo endt skikkelig tragisk.

Nå er jo dette bare en anekdote, og ikke noe i seg selv å basere forskrifter og standarder på. Men det illustrerer noe Evil-Duck er inne på, altså at utgangspunktet for regelverket i Norge er at vi må ta høyde for at idioter skal bruke anlegget. Er det riktig eller fair mot de som ikke er idioter? Nei, det kan man jo diskutere. Er grensene satt riktig sted? Nei, det kan man jo diskutere. Men poenget er at det er en viss faglig begrunnelse for regelverket, om man er enig eller ikke. Jeg kan like nonsjalant argumentere for at det hadde vært digg for meg som elektriker å selge en slags abonnementsløsning på stikkontakter og anse det som forbruksmateriell når de blir svidd, snarere enn å gå for en mer solid og langsiktig løsning.

På generelt grunnlag er jeg i prinsippet enig i at regelverket i Norge kan virke unødvendig rigid, og enkelte ganger såpass rigid at det kan virke mot sin hensikt. Altså at folk driter i å ringe elektriker og heller fikser ting selv og bare holder tyst om det og satser på at det går bra. Men ett sted må man sette grensa og det finnes alltid de som mener grensa er satt feil. Det betyr ikke at det er en grandios konspirasjon for å suge penger ut av folket.

[Trulss]

Om man skal ta høyde for at verden er full av idioter må man forby stearinlys, aldersgrense for fylling av drivstoff og salg av lighetere osv.

[Larzen_91]

Aldersgrense for fylling av drivstoff er det jo. Altså ikke en nasjonal aldersgrense men bensinstasjonene har som regel 16 års aldersgrense. Og som sagt tidligere, om grensen skal gå akkurat DER eller akkurat DER er jo en diskusjon. Men grensen må gå ett eller annet sted, det er vel de fleste enige om. Har i hvert fall ikke inntrykket av at noen argumenterer for enten at alt skal være lov eller ingenting skal være lov. Moderne biler blir jo designet og produsert for at de skal krasjes, altså man kan si det som at man tar høyde for idioter. Og dette er jo som Evil-Duck beskriver i tillegg til at vi krever sertifikat for å bruke bil, noe vi ikke krever ved bruk av elektriske anlegg.

Kravene som blir satt baserer seg i hovedsak på empiri, og det gjelder ofte når det kommer til sikkerhet. Det er per i dag ingen krav for sikkerhetskurs innen arbeid på eller nær ved spenningssatt anlegg for de som jobber på elbiler, som nå gjerne har batteripakker på opptil 800V, og med enorme mengder energi lagret. Men om det skjer noen strømulykker i slike omstendigheter skal man ikke se bort ifra at det blir et krav. Alle andre som jobber på/nær ved lavspenningsanlegg har pålegg om å ha årlig sikkerhetskurs.

[sedsberg]

Er det ikke krav om kurs og/eller sertifisering hvis man skal jobbe profesjonellt (firma) på elbiler?

[Larzen_91]

Kurs og sertifiseringer er det nok, men hadde FSE kurs i dag og kursholderen sa at de som jobber på elbiler ikke har det. Altså, et kurs dedikert for sikkerhet ved arbeid på elektriske anlegg, samt førstehjelp.

[Trulss]

La oss for guds skyld innføre krav og restriksjoner for dette slik at verkstedregningene når nye høyder. Har enda ikke hørt om noen ulykker med dette, men det er vel bedre å være føre var...

[Larzen_91]

Nei, det er som regel det motsatte. Det må gjerne noen ulykker til før det kommer tiltak. Så kan man være uenig i om tiltakene hjelper noe.

[Trulss]

Larzen_91 skrev (2 timer siden):

Nei, det er som regel det motsatte. Det må gjerne noen ulykker til før det kommer tiltak. Så kan man være uenig i om tiltakene hjelper noe.

Tiltakene vil jo ikke hjelpe når utgangspunktet er null!

[freedomseeker]

Elektrisk sett utgjør ikke 8 A på en 10 A kurs eller 12 A på en 16 A kurs noen større brannrisiko ved elbillading enn ved en panelovn med tilsvarende effekt. Med original ladekabel har man i tillegg omfattende beskyttelse: jordfeilovervåkning, kommunikasjon med bilen, lastbegrensning og temperaturfølere(ofte helt inn i veggkontakten).