Jeg hater den norske innvandringspolitikken!!!

[Theo343]

10 minutes ago, VifteKopp said:

Det er ikke arbeidsinnvandrere som ikke er i arbeid. 

Så du snakket utelukkende om arbeidsinnvandring? Mener du da svenske eller polske sesongarbeidere? Eller andre nasjonaliteter som får et jobbtilbud i Norge før de flytter hit?

[Mannen med ljåen]

freedomseeker skrev (13 minutter siden):

Slutt å spre åpenbare løgner, et enkelt google søk viser at du tar feil:

To obtain a work visa for Australia, you'll need to navigate a few key steps. First, determine if your skills are in demand and if you meet the eligibility criteria for one of the available visa subclasses, such as the Temporary Skill Shortage visa (subclass 482) or a skilled migration visa

• You must have the necessary skills for the job
• You must be nominated by an Australian employer
• You must meet our health and character requirements"

Så man kan ikke bare komme til landet for å søke jobber, man må være ansatt på forhånd og møte mange strenge kriterier på blant annet kvalifikasjoner og type jobb.  

https://immi.homeaffairs.gov.au/visas/getting-a-visa/visa-listing/skills-in-demand-visa-subclass-482/core-skills-stream

Dette er immigrasjonsreglene for priviligerte mennesker. Sårbare og trangbodde mennesker som mangler fritidstilbud dukker bare opp uten invitasjon og søker asyl.

[skaftetryne32]

freedomseeker skrev (38 minutter siden):

Slutt å spre åpenbare løgner, et enkelt google søk viser at du tar feil:

Du skriver jo mye av det samme selv her bare på engelsk av en aller grunn. Om jeg skriver noe feil er det ikke fordi det er løgn, men eventuelt fordi jeg tar feil, den feilen er i så fall et resultat av et enkelt google søk. Er det sånn du tenker om alle mennesker, er det sånn du er selv, projiserer du dine egen løgnaktige personlighet på meg?

 

freedomseeker skrev (38 minutter siden):

Så man kan ikke bare komme til landet for å søke jobber, man må være ansatt på forhånd og møte mange strenge kriterier på blant annet kvalifikasjoner og type jobb.  

Hvor sier jeg at det er bare å komme til landet og søke jobb? Å produsere en stråmann er langt på vei det samme som produsere en løgn, er det ikke? Jeg skrev svart på hvitt, du må ha gyldig visum.

 

Sitat

En må derimot ha gyldig visum, politiattest og økonomi til og etablere seg, det er relativt strengt, men ikke umulig på noe vis. 

 

Endret 7. juli av skaftetryne32

[rozon]

2 hours ago, VifteKopp said:

Men det var ikke relevant for poenget jeg gjorde.

Sorry for å punktere poenget ditt med andre fakta.  

2 hours ago, VifteKopp said:

Det er ikke automatisk et argument for å stoppe arbeidsinnvandringen, men for å bedre arbeids- og lønnsvilkårene til de lavtlønnede i samfunnet. Noe jeg selvsagt støtter. 

Er du uenig i at dersom innvandrere er tilgjengelige, så vil intencivene for en slik prosess ikke være tilstede - og dermed ikke vil skje?

2 hours ago, VifteKopp said:

Greit nok, men vær klar over at å legge om til et slikt behovsprøvd system vil medføre en stor utvidelse av byråkratiet og selvsagt fordyre varer og tjenester over det ganske land. 

Jeg er villig til å ta den kosten. Dette baserer jeg på at Finansdepartementet i en rapport anslo at en typisk arbeidsinnvandrer fra Sverige eller Tyskland har et livsløpsnettoeffekt på +2-4 millioner, mens en lavt utdannet "tilfeldigvis tilstede" fra et land i Midtøsten var -4-8 millioner. Variasjonen på 6 millioner i nettoeffekt per person kan kompensere litt for den økte kostnaden.

[Vokteren]

rozon skrev (15 timer siden):

 

Jeg er villig til å ta den kosten. Dette baserer jeg på at Finansdepartementet i en rapport anslo at en typisk arbeidsinnvandrer fra Sverige eller Tyskland har et livsløpsnettoeffekt på +2-4 millioner, mens en lavt utdannet "tilfeldigvis tilstede" fra et land i Midtøsten var -4-8 millioner. Variasjonen på 6 millioner i nettoeffekt per person kan kompensere litt for den økte kostnaden.

Denne 15-åringen kommer nok til å koste Norge mer enn som så:

https://www.document.no/2025/07/07/dodsbrannen-siktet-15-aring-har-bakgrunn-fra-albania/

[rozon]

4 minutes ago, Vokteren said:

Denne 15-åringen kommer nok til å koste Norge mer enn som så:

https://www.document.no/2025/07/07/dodsbrannen-siktet-15-aring-har-bakgrunn-fra-albania/

Han var allerede på instu, ikke sant? Prisen for hver instu plass er kan være opp i 17 millioner i året [...]

Så vedkommende gir aldri positiv netto... Og etter et drap, selv om det nå måtte vise seg at det er uaktsomt, er nok balanseregnskapet i sterk retning negativ.

[Vokteren]

rozon skrev (3 minutter siden):

Han var allerede på instu, ikke sant? Prisen for hver instu plass er kan være opp i 17 millioner i året [...]

Så vedkommende gir aldri positiv netto... Og etter et drap, selv om det nå måtte vise seg at det er uaktsomt, er nok balanseregnskapet i sterk retning negativ.

Som tilsvarer mange stillinger i barnevern, helse eller politi. For ikke å snakke om enveis flybilletter til hjemlandet.

Så kan man også legge til kostnader for langtidsvirkninger for traumatiserte ofre, en utbrent buss, nødetater, politi, fremtidig fengselsopphold, advokathonorarer, psykologbehandling osv osv

Den største indirekte kostnaden blir nok likevel holdningsendringen hos folk flest med varig polarisering, mistenksomhet og utrygghet som stikkord.

 

[Gouldfan]

Var vist en dame i burka og hijab som døde,en islamsk kvinne på 75 år.

Ikke at det er noe bedre da.

[VifteKopp]

Theo343 skrev (På 7.7.2025 den 14.23):

Så du snakket utelukkende om arbeidsinnvandring? Mener du da svenske eller polske sesongarbeidere? Eller andre nasjonaliteter som får et jobbtilbud i Norge før de flytter hit?

Jeg snakker om arbeidsinnvandrere fra EØS, som Rozon, med flere, ønsker å melde Norge ut av. Jeg forsøker å argumentere for hvorfor det er en veldig dårlig idé. 

[VifteKopp]

rozon skrev (På 7.7.2025 den 16.44):

Sorry for å punktere poenget ditt med andre fakta.  

Du punkterte ingenting, da asylinnvandring ikke var relevant for poenget mitt om EØS-innvandring. 

Sitat

Er du uenig i at dersom innvandrere er tilgjengelige, så vil intencivene for en slik prosess ikke være tilstede - og dermed ikke vil skje?

Jeg er helt enig i at det er lettere å bedrive lønndsdumping med utlendinger enn med nordmenn. 

Sitat

Jeg er villig til å ta den kosten. Dette baserer jeg på at Finansdepartementet i en rapport anslo at en typisk arbeidsinnvandrer fra Sverige eller Tyskland har et livsløpsnettoeffekt på +2-4 millioner, mens en lavt utdannet "tilfeldigvis tilstede" fra et land i Midtøsten var -4-8 millioner. Variasjonen på 6 millioner i nettoeffekt per person kan kompensere litt for den økte kostnaden.

Heldigvis argumenterer jeg ikke for å ta i mot tilfeldige personer fra Midtøsten. 

[rozon]

16 minutes ago, VifteKopp said:

Jeg snakker om arbeidsinnvandrere fra EØS, som Rozon, med flere, ønsker å melde Norge ut av. Jeg forsøker å argumentere for hvorfor det er en veldig dårlig idé. 

Jeg vil endre innvandringspolitikken. Hvis det medfører at EØS avtalen må endres så so be it. Hvis du ser på prinsippene jeg ønsker å endre i litt mer detalj så vil du se at arbeidsinnvandring fra EØS vil være mindre problemfylt enn du fremstiller.

Prinsippielt er det statsborgerskap jeg ikke vil dele ut. Dernest vil jeg fjerne alle muligheter til å få oppholdtillatelser som ikke er midlertidige for alle som ikke er født i landet. Lengden på oppholdstillatelsen må være så kort som mulig for å innfri behovet; har du jobb i 3 mnd så får du opphold i 3 mnd.

EØS borgere har per i dag 3 måneder opphold i Norge, før denne blir betinget i et krav om evne til selvopphold. Jeg har ikke problem med denne regelen - men den må håndheves. I tillegg må punktene om kriminell aktivitet innskjerpes og bortvisning må bli et faktisk alternativ (i dag omtales dette som "komplisert" - for Norge burde det ikke være det).

Kravet om evne til selvopphold må gjelde alle oppholdstillatelser og inkludere alle aspekter som forsørgeransvar og så videre.

Ingen asylsøkere skal ha tilgang til kongeriket. Disse skal plasseres i egne prosesseringssentre som vi leier i utlandet. Forlater man et senter, så har man avbrutt asylsøknaden og denne forkastes. Man skal forresten behandles bra og respektfullt i slike sentre.

Asyl innvilges primært som midlertidig ordning mens årsaken til asyl er tilstede. Med god deltagelse i samfunnet, jobb, integrering og så videre så kan man jobbe seg opp til mulighet for å søke om ordinær oppholdstillatelse, selv om hovedårsaken til asylsøknaden forsvinner. Eller man kan reise hjem.

Ett av hovedkriteriene for statsborgerskap skal være fødested. Hvis man har utenlanske foreldre, så følger statsborgerskap foreldrene, men i det tilfellet man har utenlandske foreldre men født i Norge skal man ha mulighet til å søke om statsborgerskap. Normalt vil jeg mene dette ikke skal innvilges. For denne personen sine barn kan det innvilges dersom plettfri vandel - men i mange tilfeller vil en av foreldrene i dette leddet ha norsk statsborgerskap, som da vil kunne arves ned til avkommet.

 

[VifteKopp]

rozon skrev (2 timer siden):

Jeg vil endre innvandringspolitikken. Hvis det medfører at EØS avtalen må endres så so be it. Hvis du ser på prinsippene jeg ønsker å endre i litt mer detalj så vil du se at arbeidsinnvandring fra EØS vil være mindre problemfylt enn du fremstiller.

Prinsippielt er det statsborgerskap jeg ikke vil dele ut. Dernest vil jeg fjerne alle muligheter til å få oppholdtillatelser som ikke er midlertidige for alle som ikke er født i landet. Lengden på oppholdstillatelsen må være så kort som mulig for å innfri behovet; har du jobb i 3 mnd så får du opphold i 3 mnd.

EØS borgere har per i dag 3 måneder opphold i Norge, før denne blir betinget i et krav om evne til selvopphold. Jeg har ikke problem med denne regelen - men den må håndheves. I tillegg må punktene om kriminell aktivitet innskjerpes og bortvisning må bli et faktisk alternativ (i dag omtales dette som "komplisert" - for Norge burde det ikke være det).

Kravet om evne til selvopphold må gjelde alle oppholdstillatelser og inkludere alle aspekter som forsørgeransvar og så videre.

Ingen asylsøkere skal ha tilgang til kongeriket. Disse skal plasseres i egne prosesseringssentre som vi leier i utlandet. Forlater man et senter, så har man avbrutt asylsøknaden og denne forkastes. Man skal forresten behandles bra og respektfullt i slike sentre.

Asyl innvilges primært som midlertidig ordning mens årsaken til asyl er tilstede. Med god deltagelse i samfunnet, jobb, integrering og så videre så kan man jobbe seg opp til mulighet for å søke om ordinær oppholdstillatelse, selv om hovedårsaken til asylsøknaden forsvinner. Eller man kan reise hjem.

Ett av hovedkriteriene for statsborgerskap skal være fødested. Hvis man har utenlanske foreldre, så følger statsborgerskap foreldrene, men i det tilfellet man har utenlandske foreldre men født i Norge skal man ha mulighet til å søke om statsborgerskap. Normalt vil jeg mene dette ikke skal innvilges. For denne personen sine barn kan det innvilges dersom plettfri vandel - men i mange tilfeller vil en av foreldrene i dette leddet ha norsk statsborgerskap, som da vil kunne arves ned til avkommet.

Ok. Da er vi ikke så uenige som det later til. 

Jeg vil først og fremst at det skal være enkelt for bedrifter å skaffe seg relevant arbeidskraft. Da er EØS-reglementet fint, fordi det gir norsk økonomi rask og ubyråkratisk tilgang til et enorm basseng av arbeidskraft vi ikke har brukt en krone på å utdanne.

Jeg er helt enig i at asylsystemet må endres og som hovedregel bør mennesker få asyl i trygge tredjeland (jeg vil gjøre unntak for enkeltindivider som er personlig forfulgte eller med kompliserte medisinske utfordringer). 

Angående statsborgerskap har jeg ikke satt meg nok inn i reglene, og fordelene og ulempene med justeringene du foreslår, til å mene så mye.

[rozon]

16 minutes ago, VifteKopp said:

Jeg vil først og fremst at det skal være enkelt for bedrifter å skaffe seg relevant arbeidskraft. Da er EØS-reglementet fint, fordi det gir norsk økonomi rask og ubyråkratisk tilgang til et enorm basseng av arbeidskraft vi ikke har brukt en krone på å utdanne.

Når du sier det sånn så høres det enormt flott ut. Jeg sitter på den andre siden og bruker dette regelverket, og ser at det ikke er så enkelt. Når jeg forholder meg til en norsk ingeniør så har vi samme sosiale pakke, og i denne følger det mange ting som ikke er lette å definere. Eksempelvis er det med å forstå regler svært vanskelig for kulturer der offentlige regler er verdisatt lavt. Så samme oppgave med samme spec til en ingeniør i Norge, Latvia og Italia gir helt forskjellig utfall. Ut fra erfaring vet jeg at verken italieneren eller latvieren vil fortelle meg at jeg gir dem for lite tid. At jeg gir dem liten tid vil for dem bety at tidsfristen trumper noen checks and balances, og da begynner blåbærturen. Og dette kommer i tillegg til forskjellen mellom individer, for den vet man også at alltid finnes.

Så ja, man har tilgang på arbeidskraft - sjefen min vet dette. Erfaringsmessig så ser jeg det ikke alltid er så lett som det ser ut i fugleperspektiv.

For enkle ting så må det da fungere? Men hva er enkelt? Er det å stelle demente eldre enkelt? Hva med barnehage, det må da være enkelt? Nei, jeg tror ikke ting er så enkelt som man forestiller seg i fugleperspektiv, og kostnadene for dette er gjerne ikke regnet i kroner og ører. Men selv uten en finansiell kostnad så er det en kostnad - og den oversees ofte i praksis.

Politisk høres det helt topp ut. Som leder og eier i næringslivet så er jo dette gull. I praksis er det en ullen smak i munnen av at dette ikke gir så god effekt som man skulle tro. For samfunnet er gevinsten som å tisse på seg, for å fylle arbeidsplasser med utenlandsk arbeidskraft, fører til lite stillinger og dermed få incentiver til å velge den aktuelle utdanningen.

Men ja, noe utenlandsk arbeidskraft vil alltid være nødvendig, men la behovet være reelt og faktisk. Og vit at en enkel løsning ofte ikke er billig i lengden. På lang sikt er vi best tjent med å utdanne våre egne arbeidere.

[VifteKopp]

rozon skrev (1 time siden):

Når du sier det sånn så høres det enormt flott ut. Jeg sitter på den andre siden og bruker dette regelverket, og ser at det ikke er så enkelt. Når jeg forholder meg til en norsk ingeniør så har vi samme sosiale pakke, og i denne følger det mange ting som ikke er lette å definere. Eksempelvis er det med å forstå regler svært vanskelig for kulturer der offentlige regler er verdisatt lavt. Så samme oppgave med samme spec til en ingeniør i Norge, Latvia og Italia gir helt forskjellig utfall. Ut fra erfaring vet jeg at verken italieneren eller latvieren vil fortelle meg at jeg gir dem for lite tid. At jeg gir dem liten tid vil for dem bety at tidsfristen trumper noen checks and balances, og da begynner blåbærturen. Og dette kommer i tillegg til forskjellen mellom individer, for den vet man også at alltid finnes.

Så ja, man har tilgang på arbeidskraft - sjefen min vet dette. Erfaringsmessig så ser jeg det ikke alltid er så lett som det ser ut i fugleperspektiv.

For enkle ting så må det da fungere? Men hva er enkelt? Er det å stelle demente eldre enkelt? Hva med barnehage, det må da være enkelt? Nei, jeg tror ikke ting er så enkelt som man forestiller seg i fugleperspektiv, og kostnadene for dette er gjerne ikke regnet i kroner og ører. Men selv uten en finansiell kostnad så er det en kostnad - og den oversees ofte i praksis.

Politisk høres det helt topp ut. Som leder og eier i næringslivet så er jo dette gull. I praksis er det en ullen smak i munnen av at dette ikke gir så god effekt som man skulle tro. For samfunnet er gevinsten som å tisse på seg, for å fylle arbeidsplasser med utenlandsk arbeidskraft, fører til lite stillinger og dermed få incentiver til å velge den aktuelle utdanningen.

Men ja, noe utenlandsk arbeidskraft vil alltid være nødvendig, men la behovet være reelt og faktisk. Og vit at en enkel løsning ofte ikke er billig i lengden. På lang sikt er vi best tjent med å utdanne våre egne arbeidere.

Nei, det er ikke problemfritt å arbeide med mennesker fra andre land, spørsmålet er hvorvidt fordelene veier opp for ulempene. 

En i slekten min har i flere år drevet et hotell i distriktet. Det er umulig å skaffe nok etniske nordmenn til driften, rett og slett fordi det ikke bor nok mennesker i området. Og lønningene som ville krevdes for å lokke nordmenn fra andre steder av landet ville slått stedet konkurs. 

EØS-avtalen holder dette hotellet, og en haug av andre bedrifter landet rundt, i live. Og det frigjør nordmenn til å drive med helt andre ting. 

Til syvende og sist er dette et spørsmål om demografi. Nordmenn får stadig færre barn og vi lever lenger og lenger. Skal systemet fortsette å gå rundt, må vi ha nok ledige hender. 

 

[rozon]

1 hour ago, VifteKopp said:

EØS-avtalen holder dette hotellet, og en haug av andre bedrifter landet rundt, i live. Og det frigjør nordmenn til å drive med helt andre ting. 

Jepp. Men overlatt til tilfeldighetene. Dersom man gjør grep, kan innvandring styres slik at vi dekker våre behov og ikke undergraver vårt eget folk. Eksempelvis dersom servicepersonell opplevde at arbeidsforholdene var bedre i et annet land og sluttet å søke på norske jobber, mens vi hadde overflod av tømrere som førte til ugunstig arbeidsledighet. Per i dag har vi en politikk som lar forhold vi ikke kontrollerer styre, i mot det å aktivt jobbe for å løse behovene.

[VifteKopp]

rozon skrev (35 minutter siden):

Jepp. Men overlatt til tilfeldighetene. Dersom man gjør grep, kan innvandring styres slik at vi dekker våre behov og ikke undergraver vårt eget folk. Eksempelvis dersom servicepersonell opplevde at arbeidsforholdene var bedre i et annet land og sluttet å søke på norske jobber, mens vi hadde overflod av tømrere som førte til ugunstig arbeidsledighet. Per i dag har vi en politikk som lar forhold vi ikke kontrollerer styre, i mot det å aktivt jobbe for å løse behovene.

Til syvende og sist er det et spørsmål om demografi.

Er det ikke nok nordmenn i distriktene, så er det ikke nok nordmenn i distriktene. Da må vi enten ha inn utlendinger, eller legge ned store deler av bygda.  

[Sjørøver]

Innfør noen nye regler og det aller meste av problemer med innvandring hadde forsvunnet:
Blir du eller noen i nær familie dømt for noe kriminelt, utvist.
Alle innvdrarere må søke om å fornye oppholdet med gitt intervall
Reduser ytelser
Fjern familiegjenforening med mindre søker kan forsørge
Krev at det tas en eksamen i språk og kultur før de kan søke om statsborgerskap
Om landet man kommer fra blir ansett som trygt igjen må en ta eksamen for å fortsette oppholdet/søke om statsborgerskap

 

Man hadde enkelt fått beholdt de man ønsker å beholde og raskt kvittet seg med de som er uønsket.

[flamethower1234]

Godt politiet er bevæpnet. 

https://www.vg.no/nyheter/i/QMe5vJ/mann-truet-folk-med-kniv-paa-ammerud-skutt-av-politiet

[Windoge]

Tja. Innvandringspolitikken til enkelte land i Europa er mildt sagt spesiell. Det finnes mye bra innvandring, men det er ingen hemmelighet at mye av det påvirker samfunnet i negativ retning. Jeg er bosatt i Tromsø, så merker ikke så mye til det, men de gangene jeg er innom Oslo er det som å være i et annet land, og det kan mildt sagt føles utrygt. Det er alene grunn til at jeg aldri blir å bosette meg der.

[flamethower1234]

Windoge skrev (1 minutt siden):

Tja. Innvandringspolitikken til enkelte land i Europa er mildt sagt spesiell. Det finnes mye bra innvandring, men det er ingen hemmelighet at mye av det påvirker samfunnet i negativ retning. Jeg er bosatt i Tromsø, så merker ikke så mye til det, men de gangene jeg er innom Oslo er det som å være i et annet land, og det kan mildt sagt føles utrygt. Det er alene grunn til at jeg aldri blir å bosette meg der.

Det er kun i de belastende områdene og midt i sentrum det føles slik. Enn så lenge, heldigvis.