Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[0laf]

 

[0laf]

Tussi skrev (2 minutter siden):

Og Israels angrep mot Irans konsulat IRGC Hovedkvarter i Damascus skjedde ikke i et vakuum heller, noe noen ser ut til å tro

Jeg fikset det for deg !

[Tussi]

0laf skrev (2 minutter siden):

Jeg fikset det for deg !

ja!

[0laf]

Trump vs. Biden

[Tussi]

Ifølge nettavisen har USA og iran kommunisert via Tyrkia, og USA skal på forhånd ha sagt at Irans angrep må være begrenset.

Betyr det at USA har godtatt et iransk angrep på Israel?

[FriskLuft]

0laf skrev (1 time siden):

Men hvem bestemmer hvor mange som er "for mange"?

Hamas startet en krig mot Israel, og det er utopi å tro at sivile ikke vil bli drept i en krig.

Jeg er enig i at optimalt sett bør ingen sivile dø, men realiteten er en annen.

Tallene er dog av vesentlig betydning, særlig forholdet mellom sivile og stridende, som er det man vanligvis bruker som en slags målestokk for å se i hvilken grad en militærmakt har klart å skåne sivile, i tillegg til at de jo faktisk er grunnlaget for den kritikken som stadig nevnes.

Det blir litt for enkelt å kritisere Israel for at for mange er døde, for så å hevde at ingen bør dø, når verden ikke fungerer sånn.

Målestokk for om man har klart å skåne sivile..nei glem dette tulletallet. Et liv kan ikke måles..det må leves. Og ledere som styrer land inn i krig leker seg med andres liv. Målet må alltid være å unngå krig. Men så har du dessverre idioter av noen ledere som måler egen styrke opp mot andres og ikke risikerer eget liv i prossessen. Nei,galskap er dette.

[DukeNukem3d]

0laf skrev (19 minutter siden):

Trump vs. Biden

Så her har han ingen problemer med å skrive i Caps Lock i sedvanlig stil.. Jeg lurer på hva Putin har på Trump.

[Cascada81]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Ifølge nettavisen har USA og iran kommunisert via Tyrkia, og USA skal på forhånd ha sagt at Irans angrep må være begrenset.

Betyr det at USA har godtatt et iransk angrep på Israel?

Israel er avhengig av USAs støtte. USA har i liten grad greid å kontrollere Israel, så er på sett og vis meningsløse ord, ut over å selv ikke fremstå som en krigshisser. Hadde USA sagt at de ikke godkjenner hevnangrep på Iran, ville USA bare sett tafatte ut når Israel likevel hadde turet fram.

0laf skrev (14 minutter siden):

Trump vs. Biden

Iran skal lide stort fordi at de truer USA? Noen burde fortelle Trumpsky at det er dårlig etikette å skrive hele innlegg med blokkbokstaver på Twitter, vel, ikke fordi at Trumpsky noen gang har brydd seg om etikette. Tror heller ikke Irans president kommer til å bruke mye tid eller bekymringer på en Twitter-meldingene fra en straffedømt ekspresident.

[Tussi]

Cascada81 skrev (1 minutt siden):

Israel er avhengig av USAs støtte. USA har i liten grad greid å kontrollere Israel, så er på sett og vis meningsløse ord, ut over å selv ikke fremstå som en krigshisser. Hadde USA sagt at de ikke godkjenner hevnangrep på Iran, ville USA bare sett tafatte ut når Israel likevel hadde turet fram.

Det jeg spørr om er om USA har godkjent et iransk angrep på Israel, ikke motsatt

[0laf]

FriskLuft skrev (16 minutter siden):

Et liv kan ikke måles..det må leves. Og ledere som styrer land inn i krig leker seg med andres liv. Målet må alltid være å unngå krig. 

De fleste er nok enige i dette, men igjen, det er en noe naiv oppfatning, og høres ut som du mener man bare skal snu det andre kinnet til, helt frem til hver eneste jøde er utryddet fra midtøsten, for Hamas og Iran deler garantert ikke din naivitet.

Endret 14. april av 0laf

[Rhabagatz]

20 minutes ago, Tussi said:

Det jeg spørr om er om USA har godkjent et iransk angrep på Israel, ikke motsatt

Det er nok ikke helt slik det har foregått.

Iran har nok advart USA om at et angrep kommer, og bedt de om å holde seg unna. USA har vel svart at i så fall må angrepet være proporsjonalt.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Det er nok ikke helt slik det har foregått.

Iran har nok advart USA om at et angrep kommer, og bedt de om å holde seg unna. USA har vel svart at i så fall må angrepet være proporsjonalt.

Takk, det er jo logisk egentlig ja

[Camlon]

27 minutes ago, FriskLuft said:

Målet må alltid være å unngå krig.

 

Mener du at vi burde ha gitt Russland det de vil ha for å unngå at de innvanderte Ukraina?

[Cascada81]

0laf skrev (1 time siden):

For et tåpelig argument !

Resten fremstår som konspirasjonsteorier, så lykke til med det.

Den israelske avisen Haaretz viser selv til desinformasjon fra israelsk side, og nevner blant annet påstandene om halshogginger av babyer som falske. (https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76vVJK/idf-har-funnet-rundt-40-doede-babyer-og-barn-i-sier-israel -> https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-12-03/ty-article-magazine/.premium/0000018c-2036-d21c-abae-76be08fe0000?lts=1701608901038)

Her er et konkret eksempel på hvordan påstander om voldtekter har blitt frontet av NY Times, som også nekter å korrigere artikkelen: https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html -> https://www.trtworld.com/magazine/nyt-pushes-israeli-propaganda-on-rape-by-hamas-ends-up-with-egg-on-face-16512226 .

Her hjemme er det bare Aftenposten av de store som egentlig stiller spørsmål ved troverdigheten til påstandene som har blitt fremmet om hva som egentlig skjedde 8. oktober. Det er mildt sagt urovekkende. På den annen side er Aftenposten en tungvekter i kredibilitet: https://www.aftenposten.no/verden/i/2B6X0r/israel-hevder-hamas-begikk-systematiske-massevoldtekter-hva-vet-vi-om-det-som-har-kommet-frem

Det foregikk overgrep og drap av sivile, men israelsk propagandamaskineri får gå ganske uimotsagt i vår del av verden. Det gir uansett ikke legitimitet for Israels overgrep mot den palestinske sivilbefolkningen. Israel har drept langt mer enn ti tusen barn i Palestina, og må stilles til ansvar for det. Ikke si at det er Hamas sin feil, Israel kunne stoppet angrepene for 9000 drepte barn siden, men har valgt å fortsette krigsforbrytelsene. Norske politikere og våpenprodusenter gir indirekte støtte til de israelske krigsforbrytelsene, ved at det produseres våpen som går til Israel via USA, hvor Norge ikke fører eksportkontroll.

[Tussi]

Cascada81 skrev (6 minutter siden):

Den israelske avisen Haaretz viser selv til desinformasjon fra israelsk side, og nevner blant annet påstandene om halshogginger av babyer som falske. (https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/76vVJK/idf-har-funnet-rundt-40-doede-babyer-og-barn-i-sier-israel -> https://www.haaretz.co.il/news/politics/2023-12-03/ty-article-magazine/.premium/0000018c-2036-d21c-abae-76be08fe0000?lts=1701608901038)

Her er et konkret eksempel på hvordan påstander om voldtekter har blitt frontet av NY Times, som også nekter å korrigere artikkelen: https://www.nytimes.com/2023/12/28/world/middleeast/oct-7-attacks-hamas-israel-sexual-violence.html -> https://www.trtworld.com/magazine/nyt-pushes-israeli-propaganda-on-rape-by-hamas-ends-up-with-egg-on-face-16512226 .

Her hjemme er det bare Aftenposten av de store som egentlig stiller spørsmål ved troverdigheten til påstandene som har blitt fremmet om hva som egentlig skjedde 8. oktober. Det er mildt sagt urovekkende. På den annen side er Aftenposten en tungvekter i kredibilitet: https://www.aftenposten.no/verden/i/2B6X0r/israel-hevder-hamas-begikk-systematiske-massevoldtekter-hva-vet-vi-om-det-som-har-kommet-frem

Det foregikk overgrep og drap av sivile, men israelsk propagandamaskineri får gå ganske uimotsagt i vår del av verden. Det gir uansett ikke legitimitet for Israels overgrep mot den palestinske sivilbefolkningen. Israel har drept langt mer enn ti tusen barn i Palestina, og må stilles til ansvar for det. Ikke si at det er Hamas sin feil, Israel kunne stoppet angrepene for 9000 drepte barn siden, men har valgt å fortsette krigsforbrytelsene. Norske politikere og våpenprodusenter gir indirekte støtte til de israelske krigsforbrytelsene, ved at det produseres våpen som går til Israel via USA, hvor Norge ikke fører eksportkontroll.

mener du at hamas ikke må fjernes?

Edit: Jeg spør fordi det er forskjell på å diskutere med noen som mener hamas må fjernes på en annen måte, og med noen som mener hamas skal få lov å ha maketn i gza

Endret 14. april av Tussi

[JK22]

OSINT-bataljonen er i full gang med å analysere "Operasjon True Promise" (Op. va'de-ye Sādeq på persisk). 

Alle disse rakettrestene i Irak og Jordan i virkeligheten er missiltrinn som falt av underveis mot Israel. Her hadde iranerne valgt å satse på en kombinasjon av lavhøydes ballistiske missiler av Fateh-familien som ser ut til å ha kommet overraskende på israelerne da det virker om at det var disse som traff Nivatim flybaseområdet med fire-fem treff og flertrinns taktiske ballistiske missiler med stridshoder i manøverbare topptrinn som Arrow 2/3 stort sett engasjert med hell, selv om de også hadde lokkemidler med seg. Det var hvordan dusinvis av lysende gjenstander sees i himmelen, det må ha vært mer enn bare stridshodetrinnene som falt ned. En Emad kunne etterlate seg opptil fire-fem separate stykker som vil da falle ned, de første var boostertrinnene som falt av over Iran, Irak og Jordan. De andre kan ha vært hjelpemotortrinn som falt av så snart stridshodet utløses. Ikke medregnet lokkemidler. 

Disse Kheybar-Shekan og Dezful TBM missilene fra Fateh-familien ser ut til å være mye farligere fordi disse flyr lavere og raskere. Satellittbilder av Nevatim flybase tyder på mindre TBM enn de store av Scud-familien, selv om det ikke er større skader har to bygninger blitt påført mindre skader, og man ser at det indre området av flybasen var truffet. Dette er ikke lite imponerende fordi CEP på 1,200 km tyder på rundt 50-100 m, med et stridshode på trolig 500 kg (for hele stridshodet, ikke eksplosivet). Kheybar-Shekan missilet er 11,4 m langt og 76 cm i diameter, med en vekt på 6,3 tonn - det flyr ikke høyere enn 135 km og har en rekkevidde på 1,450 km. 

Trolig var Emad/Ghadr lettere å stoppe fordi disse var kommet fra oven og dermed kunne avskjæres med typiske ABM våpen som Arrow 2/3 og dels Patriot, men vi vet ikke hvor mange var sendt ut mot disse. Mot slutten så det ut at et batteri hadde skutt ut alle missiler. Det israelske rakettforsvaret var en stor suksess, men av 110 ballistiske missiler som hadde kommet fram, ser det ut at et dusin eller mer hadde kommet gjennom. Visuelt sett ser det at det var disse som var kommet fra lavt som lykte med å komme gjennom, man ser at Davidslynge/Patriot og Arrow 2/3 var avfyrt på meget kloss hold rett ovenpå flybasen(e). 

For disse ballistiske missilene var konsentrert på to flybaser, Nivatim og Ramona - opptil tjue kom gjennom, av disse skal mellom 7 og 15 ha truffet området omkring de to flybaser, og igjen er det bare Nivatim flybase som var direkte truffet - med minimale skader. Etter min mening ser det ut at altfor mange hadde kommet for nært før de var skutt ned, og andre kan ha blitt ignorert da de vil ikke treffe noe av viktighet. 

Muligens hadde rundt 80 til 90 ballistiske missiler ut av omtrent 110 blitt skutt ned. Og vi vet ikke hvor mange SAM missiler var skutt opp. Ifølge eldre opplysninger hadde israelerne bestilt tre Arrow 2/3 batterier med 50 til 100 missiler hver, det vil si maksimalt 300. 

Over til droner; 

Det var den reneste kyllingsjakt over Jordan hvor jagerflypiloter kunne skyte ned dusinvis av dronefly uten større besværligheter, de har look down-kapasitet på varme- og radarsøkende missiler som dermed kan ignorere bakkefrekvens - dette gjør behovet for F-16 mye større i Ukraina - det var sendt ut 170 dronefly av type Shahed-136 og Paveh, minst 100 var skutt ned av IAF fly med resten var skutt ned av amerikanske, britiske og jordanske fly. Ikke et eneste dronefly kom over grensen. 

[Tussi]

Ifølge IDF kjemper en 7 år gammel jente for livet etter angrepet inatt, ellers ble ingen skadd ser det ut til

Endret 14. april av Tussi

[Cascada81]

Tussi skrev (45 minutter siden):

mener du at hamas ikke må fjernes?

Edit: Jeg spør fordi det er forskjell på å diskutere med noen som mener hamas må fjernes på en annen måte, og med noen som mener hamas skal få lov å ha maketn i gza

Hamas vant siste gang det ble avholdt et valg i Palestina, og er den nærmeste man kommer en lovlig valgt regjering i Palestina. Israel må trekke seg ut av okkuperte områder og starte samtaler med Hamas. Kun da kan man få til en løsning. Israel må bære hele ansvaret for at det er konflikt mellom Palestina og Israel. (https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis/nyheter/stavanger/2006/01/30/hamas-valg-og-demokratiet/)

[Tussi]

Cascada81 skrev (Akkurat nå):

Hamas vant siste gang det ble avholdt et valg i Palestina, og er den nærmeste man kommer en lovlig valgt regjering i Palestina. Israel må trekke seg ut av okkuperte områder og starte samtaler med Hamas. Kun da kan man få til en løsning. Israel må bære hele ansvaret for at det er konflikt mellom Palestina og Israel. (https://www.dagsavisen.no/rogalandsavis/nyheter/stavanger/2006/01/30/hamas-valg-og-demokratiet/)

Ok, så du vil da altså til tilbake til 6 oktober med en våpenhvile, der Israel skal sitte og vente på et nytt hamas-angrep som de har sagt vil komme igjen og igjen... Og alt ansvaret er Israels, Hamas har null ansvar og alle rettigheter...

[0laf]

Cascada81 skrev (1 time siden):

Den israelske avisen Haaretz viser selv til desinformasjon fra israelsk side, og nevner blant annet påstandene om halshogginger av babyer som falske...

Her er et konkret eksempel på hvordan påstander om voldtekter har blitt frontet av NY Times, som også nekter å korrigere artikkelen...

Israel har drept langt mer enn ti tusen barn i Palestina, og må stilles til ansvar for det. Ikke si at det er Hamas sin feil...

Det jeg leser, er at du tror på konspirasjonsteorier, som at IDF drepte en haug med mennesker 7. oktober ( du ser ikke ut til å vite datoen en gang?).

At en hjelpearbeider kom med feil opplysninger om halshugde barn er velkjent, og uheldig, men du ser ut til å mene at Hamas ikke voldtok uskyldige israelere under terrorangrepet, selv om det finnes video, og FN har bekreftet dette.

På den andre siden, så gjentar du tall fra Hamas om at over 9000 barn er døde.

Man drar noen slutninger når folk har den typen meninger, og de slutningene er ikke spesielt positive.

Endret 14. april av 0laf