Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Ørjanø]

ForTheEmperor skrev (1 minutt siden):

Merkelig at vi ser mange fordømmelser av Irans angrep fra vestlige politikere og ledere, men de fordømmer ikke massedrapene av siviler i Gaza av IDF. Hykleri på sitt beste. 

Nja, ikke akkurat. Ligger mer bak det. 

[Tussi]

JK22 skrev (30 minutter siden):

Hva i all verden mener man med det?!! Betyr det at alle stater over verden skal ha atomvåpen? Israel er ikke forsvarsløst, den er den sterkeste militærmakten i hele Midtøsten som bare Iran med sine overlegne menneskelige og materielle ressurser kan måle seg mot, en israelsk soldat i spørsmål om kompetanse, trening og utstyr er verdt tre til fem arabiske soldat i et styrkeforhold. Det er EKSTRAORDINÆRT LITE SANNSYNLIG at israelerne vil lide et militært nederlag i sitt egne hjemland i en mellomstatlig krig. 

Jeg mener at hvis israel skulle stå i akutt fare for å tape en konvensjonell krig, så har de ikke bare ikke en moralsk plikt til å avsta fra atomvåpen og la seg utslette, de har en moralsk plikt til å beskytte sine innbyggeres liv med alle midler, inklusiv atomvåpen. 

Det jødiske folket har både rett og plikt til å hindre et nytt holocaust som vil være følgen om iran skulle vinne en konvensjonell krig 

Endret 14. april av Tussi

[Snikpellik]

ForTheEmperor skrev (17 minutter siden):

Merkelig at vi ser mange fordømmelser av Irans angrep fra vestlige politikere og ledere, men de fordømmer ikke massedrapene av siviler i Gaza av IDF. Hykleri på sitt beste. 

Det er vel ikke helt sant. De aller fleste landene i vesten, inkludert USA og flere av Israels nærmeste allierte har gjentatt kritisert Israel sterkt for både antallet sivile drepte, drap på hjelpearbeidere, Israels strategi i forhandlingene og den katastrofale humanitære situasjonen på Gazastripen. Netanyahu og den høyreekstreme regjeringen hans har også mottatt en stadig sterkere kritikk fra vesten de siste ukene, både fra stater, ledere, fra jødiske organisasjoner og også fra både sine egne og opposisjonen internt i Israel.

Endret 14. april av Snikpellik

[0laf]

Snikpellik skrev (14 minutter siden):

... flere av Israels nærmeste allierte har gjentatt kritisert Israel sterkt for både antallet sivile drepte...

Reduseres den kritikken med en tredjedel, nå som en tredjedel av de oppførte drepte sivile, i følge Helsemyndigheten på Gaza (Les: Hamas), ikke stemmer ?


The Hamas-run Gaza Ministry of Health said on April 6 that it had “incomplete data” for 11,371 of the 33,091 Palestinian fatalities it claims to have documented.

In a statistical report, the ministry notes that it considers an individual record to be incomplete if it is missing any of the following key data points: identity number, full name, date of birth, or date of death.

The health ministry also released a report on April 3 that acknowledged the presence of incomplete data but did not define what it meant by “incomplete.” In that earlier report, the ministry acknowledged the incompleteness of 12,263 records. It is unclear why, after just three more days, the number fell to 11,371 — a decrease of more than 900 records.

Prior to its admissions of incomplete data, the health ministry asserted that the information in more than 15,000 fatality records had stemmed from “reliable media sources.” However, the ministry never identified the sources in question and Gaza has no independent media.

https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09/hamas-run-gaza-health-ministry-admits-to-flaws-in-casualty-data/

[Maneto]

ForTheEmperor skrev (33 minutter siden):

Merkelig at vi ser mange fordømmelser av Irans angrep fra vestlige politikere og ledere, men de fordømmer ikke massedrapene av siviler i Gaza av IDF. Hykleri på sitt beste. 

Hvor har du vært de siste månedene? 

[FriskLuft]

0laf skrev (4 minutter siden):

Reduseres den kritikken med en tredjedel, nå som en tredjedel av de oppførte drepte sivile, i følge Helsemyndigheten på Gaza (Les: Hamas), ikke stemmer ?


The Hamas-run Gaza Ministry of Health said on April 6 that it had “incomplete data” for 11,371 of the 33,091 Palestinian fatalities it claims to have documented.

In a statistical report, the ministry notes that it considers an individual record to be incomplete if it is missing any of the following key data points: identity number, full name, date of birth, or date of death.

The health ministry also released a report on April 3 that acknowledged the presence of incomplete data but did not define what it meant by “incomplete.” In that earlier report, the ministry acknowledged the incompleteness of 12,263 records. It is unclear why, after just three more days, the number fell to 11,371 — a decrease of more than 900 records.

Prior to its admissions of incomplete data, the health ministry asserted that the information in more than 15,000 fatality records had stemmed from “reliable media sources.” However, the ministry never identified the sources in question and Gaza has no independent media.

https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09/hamas-run-gaza-health-ministry-admits-to-flaws-in-casualty-data/

Om det er 1000,2000,10000 osv drepte betyr ingenting. Det er uansett for mange sivile drept. En sivil drept er en for mye. Blir mektig irritert over tall lekene enkelte driver med her inne..et liv tapt er et liv for mye..uansett hvilken side man er på i konflikten

[0laf]

FriskLuft skrev (12 minutter siden):

Om det er 1000,2000,10000 osv drepte betyr ingenting. Det er uansett for mange sivile drept. 

Men hvem bestemmer hvor mange som er "for mange"?

Hamas startet en krig mot Israel, og det er utopi å tro at sivile ikke vil bli drept i en krig.

Jeg er enig i at optimalt sett bør ingen sivile dø, men realiteten er en annen.

Tallene er dog av vesentlig betydning, særlig forholdet mellom sivile og stridende, som er det man vanligvis bruker som en slags målestokk for å se i hvilken grad en militærmakt har klart å skåne sivile, i tillegg til at de jo faktisk er grunnlaget for den kritikken som stadig nevnes.

Det blir litt for enkelt å kritisere Israel for at for mange er døde, for så å hevde at ingen bør dø, når verden ikke fungerer sånn.

Endret 14. april av 0laf

[Tussi]

FriskLuft skrev (8 minutter siden):

Om det er 1000,2000,10000 osv drepte betyr ingenting. Det er uansett for mange sivile drept. En sivil drept er en for mye. Blir mektig irritert over tall lekene enkelte driver med her inne..et liv tapt er et liv for mye..uansett hvilken side man er på i konflikten

Selvsagt, men det er et men her, Hamas kan unngå flere palestinske drepte ved å la være å angripe Israel, Israel kan helt åpenbart ikke unngå at sine sivile blir drept ved å legge ned våpnene....

[Markiii]

Jarmo skrev (1 time siden):

Statsminister Rishi Sunak bekrefter at Storbritannia hjalp Israel da Iran angrep.

- Dette var en farlig og unødvendig opptrapping som jeg fordømmer på det sterkeste.

Britiske fly skjøt ned flere iranske droner.

Det er påfallende hvor ivrige "alle" er etter å gripe direkte inn for å hjelpe Israel. Vi ser ikke den samme lysten når det gjelder å forsvare Ukraina.

Beskjeden til imperialistiske diktaturer er klar: Skaff atomvåpen, så er det fritt frem.

[Tussi]

Markiii skrev (5 minutter siden):

Det er påfallende hvor ivrige "alle" er etter å gripe direkte inn for å hjelpe Israel. Vi ser ikke den samme lysten når det gjelder å forsvare Ukraina.

Beskjeden til imperialistiske diktaturer er klar: Skaff atomvåpen, så er det fritt frem.

Det handler ikke bare om å forsvare Israel, det handler om å redusere risikoen for at israel svarer med massive angrep mot Iran fordi skadene i Israel ble betydelige

[Maneto]

FriskLuft skrev (45 minutter siden):

Om det er 1000,2000,10000 osv drepte betyr ingenting. Det er uansett for mange sivile drept. En sivil drept er en for mye. Blir mektig irritert over tall lekene enkelte driver med her inne..et liv tapt er et liv for mye..uansett hvilken side man er på i konflikten

Men det er en litt naiv holdning å ha når det gjelder krig. 

Jeg kan også mene at alle liv er like mye verdt, men krig er stygt og brutalt og folk dør. Krig er grusomt. 

[Dugg]

ForTheEmperor skrev (1 time siden):

Merkelig at vi ser mange fordømmelser av Irans angrep fra vestlige politikere og ledere, men de fordømmer ikke massedrapene av siviler i Gaza av IDF. Hykleri på sitt beste. 

..Og de som fordømmer massedrap og folkemord på Gaza har visst glemt å fordømme angrepet på israelske sivile 7. okt.. Alltid greit å rydde i sitt eget reir før man blander seg opp i andres..

[Maneto]

Dugg skrev (2 minutter siden):

..Og de som fordømmer massedrap og folkemord på Gaza har visst glemt å fordømme angrepet på israelske sivile 7. okt.. Alltid greit å rydde i sitt eget reir før man blander seg opp i andres..

Nettopp.
 

Det er visst veldig vanskelig for enkelte å fordømme angrepet på sivile 7.10. Da er det « dette har Israel gjort mot palestinerne siden 1948, det skjedde ikke i et vakuum» på repeat. 

 

Det var veldig fint å se en kommentator på CNN i stad omtale Hamas som «murderers and rapists». Israel had no choice» 

[0laf]

[Cascada81]

0laf skrev (48 minutter siden):

Reduseres den kritikken med en tredjedel, nå som en tredjedel av de oppførte drepte sivile, i følge Helsemyndigheten på Gaza (Les: Hamas), ikke stemmer ?


The Hamas-run Gaza Ministry of Health said on April 6 that it had “incomplete data” for 11,371 of the 33,091 Palestinian fatalities it claims to have documented.
 

https://www.fdd.org/analysis/2024/04/09/hamas-run-gaza-health-ministry-admits-to-flaws-in-casualty-data/

 

Hadde Hitler vært litt mindre krigsforbryter om han hadde nøyd seg med 4 millioner jøder i stedet for 6 millioner? 

Er det noen som har løyet og manipulert, er det det israelske forsvaret. Media, også vestlige, har gått rett i fellen. New York Times hadde en omfattende artikkel om et av ofrene som skulle ha blitt voldtatt. Hennes nærmeste familie gikk ut og avslørte voldtektsanklagene som løgner. Det er gode grunner til å sette spørsmålstegn ved tallene fra 8. oktober-angrepet, da mange av de omkomne ble drept av israelske soldater i henhold til Hanibal-doktrinen. Flere av de kidnappede skal ha blitt drept av israelske helikoptre før de nådde grensen til Gaza, og titalls israelere ble drept i Kibutzene av israelsk politi. Israels forsvar og regjering har løyet om voldtekter, halshogginger av babyer og drap av barn, alt for å skape sympati og legitimitet for en aksjon hvor titusenvis av uskyldige har mistet livet, og har deretter sittet stille i båten når utenlandsk media har gjentatt løgnene.

 

[Snikpellik]

Nå:

USA snakket Israel ut av å umiddelbart gjennomføre et gjengjeldelsesangrep mot Iran melder New York Times. Angrepet ble avblåst etter Bidens telefonsamtale med Netanyahu. 

Netanyahu called off retaliatory strike on Iran after call with Biden – New York Times
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/netanyahu-called-off-retaliatory-strike-on-iran-after-call-with-biden-new-york-times/

Sitat

US President Joe Biden dissuaded Prime Minister Benjamin Netanyahu from greenlighting an immediate retaliatory strike against Iran after it launched around 300 attack drones and missiles at Israel last night, the New York Times reports.

According to the report, several members of Israel’s war cabinet had been in favor of launching a response attack, but the lack of serious damage caused by Iran, in addition to Netanyahu’s conversation with Biden, led to it being called off.

 

Endret 14. april av Snikpellik

[DukeNukem3d]

Cascada81 skrev (6 minutter siden):

Det er gode grunner til å sette spørsmålstegn ved tallene fra 8. oktober-angrepet, da mange av de omkomne ble drept av israelske soldater i henhold til Hanibal-doktrinen.

Sist noen dro frem denne konspirasjonsteorien så ble jeg fint lite klokere. Men jeg registrerer at denne type teorier sitter svært løst når det er Israel/jøder det er snakk om.. 😞😞

Endret 14. april av DukeNukem3d

[0laf]

Cascada81 skrev (6 minutter siden):

Hadde Hitler vært litt mindre krigsforbryter om han hadde nøyd seg med 4 millioner jøder i stedet for 6 millioner? 

Hadde vi alle snakket tysk dersom vi ikke drepte 4 millioner tyskere, men avsto helt fra å bombe Tyskland for å spare sivile?

For et tåpelig argument !

Resten fremstår som konspirasjonsteorier, så lykke til med det.

Endret 14. april av 0laf

[MK3]

DukeNukem3d skrev (3 minutter siden):

Sist noen dro frem denne konspirasjonsteorien så ble jeg fint lite klokere.

Hen klarer ikke engang å angi riktig dato, snakk om å distansere seg fra virkeligheten

[Tussi]

Maneto skrev (11 minutter siden):

Det er visst veldig vanskelig for enkelte å fordømme angrepet på sivile 7.10. Da er det « dette har Israel gjort mot palestinerne siden 1948, det skjedde ikke i et vakuum» på repeat. 

 

Og Israels angrep mot Irans konsulat skjedde ikke i et vakuum heller, noe noen ser ut til å tro