Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[Sjørøver]

5800 skrev (6 timer siden):

Iran er kanskje Russland sine nærmeste allierte. De har hatt direkte leveranse av Shahed-droner og dette gjør Israel det slutt på nå. Dette er veldig bra for Europa, og dårlige nyheter for Russland.

Iran byttet noe sånt som 3000 droner mot 24 av Russlands jagerfly. Russland har fått dronene men ikke levert flyene, det er vel et år på overtid. 

Mr.M skrev (25 minutter siden):

vet ikke om andre er mer informert/oppdatert men, alle disse fueltanking-flyene og jagerne som Trump sendte avgårde til Midt-Østen, står de på bakken eller er de allerede i lufta i bistår Israel?

dvs. "terskelen" for hvornår Trump kunngjør offentlig at USA går aktivt inn i krigen, kommer kanskje først når de bruker fly/bunkerbuster på Fordow-anlegget?  

Sendte over 12 f22 i dag også. Sammen med en ekstra carrier. 

[Boing_80]

sjamanen skrev (1 time siden):

Å hallo du!

Vi har en meget lei tendens her i vesten til å alltid tenke at bidrag til et regimeskifte handler om at vi skal "innføre demokrati, frihet og likestilling". Noen av oss har fullstendig kjøpt og betalt propagandaen og ikke tenkt en eneste tanke videre, og ser absolutt hele verden som en sort-hvitt film hvor det ene er vestlig fortreffelighet og resten er søppel. Det er hjernevask så jeg merker jeg blir provosert av det som skrives. 

Du uttrykker deg med den største selvfølgelighet, at det er en slags automatikk i at vesten skal inn og stifte et nytt demokratisk land med våre briller, og siden dét ikke fungerer, men det er altså ikke noe vits i sier du, for det er jo bare muslimske tapte saker alle sammen! Som et gufs fra Viktorianske britiske adelsmenn på felttur i India på 1800tallet.

Det er noe voldsomt arrogant over det du skriver her.

Hallo, hvem er du og hvor i alle dager har du fått din rett til å komme med ditt indoktrinerte syn (vi er alle indoktrinerte!) ?

Kan det hende det finnes andre løsninger som er bedre enn eller vel så gode det vi her i vesten har fått til?

Iran er først og fremst noe for seg selv, med masse historie som en helt egen kultursfære, iranere er et skikkelig interessant folkeslag som jeg tror har potensiale til å blomstre til et flott land hvis folket klarer å ta friheten tilbake, og aller helst ikke suges inn i det kapitalistiske verdenssystemet. Iran er ikke som "alle andre muslimse diktatur" - hva nå enn dette betyr. Jeg vil gjerne henvise deg til noen av JK22 sine innlegg lenger opp som går litt inn på dette med arabere og iranere. 
 

Jeg er helt enig i det du skriver. Det er enkelte mennesker som er så blottet for kunnskaper at det er flaut å lese hva de klarer å lire ut av seg. Mange amerikanere vet ikke engang hvor Iran er hen i verden! Ted Cruz dreit seg loddrett ut i et intervju med Tucker Carlson der han utviste minimal kunnskap om landet han så gjerne vil bombe. 

Persisk kultur er rikt og mangfoldig.

[Mbappe09]

Dette eskalerer 

https://www.vg.no/nyheter/i/EyPAbG/europeiske-ministre-moeter-iran-til-atomsamtaler-fredag

[JK22]

Mr.M skrev (32 minutter siden):

vet ikke om andre er mer informert/oppdatert men, alle disse fueltanking-flyene og jagerne som Trump sendte avgårde til Midt-Østen, står de på bakken eller er de allerede i lufta i bistår Israel?

dvs. "terskelen" for hvornår Trump kunngjør offentlig at USA går aktivt inn i krigen, kommer kanskje først når de bruker fly/bunkerbuster på Fordow-anlegget?  

 Trump fremdeles nøler. 

Som svar på voksende mistanke om amerikansk assistanse formidlet IAF opplysninger om hvor mange etterpåfylling det hadde vært, uten å innse at de bare gjør ekspertene enda mer betenkt. Til enhver tidspunkt er 5 av 7 tankfly operativt, og man kunne ikke ha samtidige tankfly i luften når disse måtte roteres. Over 600 etterpåfyllinger i bare fem dager. Simpelt for mye for meget gamle fly som er hele femti år gammelt! Det flyr amerikansk tankfly til enhver tidspunkt i Midtøsten i forbindelse med patruljering slik at det ikke er uvanlig at et halvt dusin om gang var på vingene. 

Iran har formidlet advarslene til Bahrain, Qatar og Emiratene om at de amerikanske basene vil angripes om USA skulle gå inn i krigen det kan innbar at de nevnte landene likedan vil bli angrepet. Satellittbildene avslørt at de fleste basene lot til å ha blitt forlatt slik at bare beredskapstroppene er fremdeles der, trolig hadde man flyttet flystyrkene inn i Saudi-Arabia og Jordan bort fra iranske styrker med taktiske ballistiske missiler. 

Omsider har 358-type missiler blitt tatt i bruk, et dronefly er allerede skutt ned. Det kommer til å bli meget mange spørsmålene om hvorfor dette våpenet hadde ikke tidlig vært benyttet. Luftvernsforsvaret var ikke bare utsatt for snikangrep fra bak og kommandosvik, det var også preget av enorm organisatorisk kaos som gjort at det ikke bare fulgt til enorme tap, men også tap av mye tid. 358-missilet kan skyte ned F-35 fly uten større vansker tross den mindre hastigheten som et rent varmesøkende hoverende missil. 

[Mr.M]

Mbappe09 skrev (37 minutter siden):

Dette eskalerer 

https://www.vg.no/nyheter/i/EyPAbG/europeiske-ministre-moeter-iran-til-atomsamtaler-fredag

Sitat

Utenriksministrene fra Tyskland, Frankrike og Storbritannia planlegger å møte Iran til atomsamtaler i Genève på fredag, melder Reuters.

Ministrene skal først møte EUs utenrikssjef Kaja Kallas ved Tysklands permanente delegasjon i Genève før de setter seg ned med den iranske utenriksministeren, sier en tysk diplomatisk kilde til nyhetsbyrået.

 

ok, de møtes på fredag altså.

da sender nok Trump avgårde flyene på bombe-oppdrag imorgen torsdag, slik at det ikke er noe mer igjen å forhandle om. 

[rabler]

5 hours ago, Folkflesk said:

Ja, det blir et helvete i Midtøsten, men man tar det man får. Trykker Trump på knappen så er han i realiteten ferdig. Dette er jo nesten en slags IQ-test. Vil han bestå eller implodere?

Det tror jeg faktisk ikke. Jeg tror heller ikke Trump bryr seg. Han kan ikke lovlig stille til valg en gang til og driter dermed i hva folk mener. 

Denne krigen har vært planlagt lenge og nå passet det godt for Trump at oppmerksomheten ble rettet mot noe annet "No Kings". Man må huske at Trump har null kunnskap og heller ingen interesser av utenrikspolitikk. Denne er til salgs.

Han sviktet Kurderne etter en telefonsamtale med Tyrkia. Kurderne ble umiddelbart bombet og Hotellene til Trump fikk helt sikkert ekstra bestillinger på luksussuiter til overpris.

[Folkflesk]

rabler skrev (11 minutter siden):

Det tror jeg faktisk ikke. Jeg tror heller ikke Trump bryr seg. Han kan ikke lovlig stille til valg en gang til og driter dermed i hva folk mener. 

Det er jo mange som mener at han også driter i at han ikke kan stille til valg igjen også. Men hvis han skulle lykkes med en form for kupp så er han iallefall avhengig av å ha en samlet MAGA-bevegelse bak seg. Og, litt mindre ambisiøst, må denne bevegelsen også være samlet hvis han ikke skal miste kongressen og bli "lame duck" fra 2026. 

Hvis han roter seg inn i en krig i Midtøsten vil det nok markere begynnelsen på slutten på MAGA-bevegelsen. Om han ser det selv er en helt annen sak.

Endret 18. juni av Folkflesk

[Mr.M]

hvis Trump går inn, håper jeg nesten har får seg en nesestyver, dvs. mister ett fly eller to..

for skulle vært interessant å se hvordan han reagerer. Regner med han i så tilfelle vil skylde på andre, at han har blitt lurt osv.

[rabler]

7 minutes ago, Folkflesk said:

Det er jo mange som mener at han også driter i at han ikke kan stille til valg igjen også. Men hvis han skulle lykkes med en form for kupp så er han iallefall avhengig av å ha en samlet MAGA-bevegelse bak seg. Og, litt mindre ambisiøst, må denne bevegelsen også være samlet hvis han ikke skal miste kongressen og bli "lame duck" fra 2026. 

Dette blir en avsporing, men jeg er tror ikke det vil bli avholdt valg i 2026. Trump vil erklære unntakstilstand før det og sette inn militæret.

7 minutes ago, Folkflesk said:

Hvis han roter seg inn i en krig i Midtøsten vil det nok markere begynnelsen på slutten på MAGA-bevegelsen. Om han ser det selv er en helt annen sak.

Jeg er ikke så sikker på at MAGA-bevegelsen egentlig bryr seg så mye. Jeg forutsetter at denne konflikten på en eller annen måte vil være over for USA sin del i løpet av relativt kort tid. Jeg tror ikke de kommer til å sette soldater på bakken der, men begrense seg til bomber og fly. Et bilde av Trump som sterk leder som bomber Iran går rett hjem hos MAGA og vil styrke hans posisjon heller enn å svekke den.

Endret 18. juni av rabler

[sveibuen]

Eg trur også at det er blir et veldig kort angrep fra USA sin side, å de bruker disse bunkersbuster missilene å tar ut de underjordiske bunkerene, spesielt der hvor de anriker Uran.
Når dette er gjort, så trekker nok Donalden seg ut å sier at så fint, at nå har han satt en stopper for noe som helst anriking/produksjon av atomvåpen.

Endret 19. juni av sveibuen

[JK22]

Det siste missilangrepet klarte å penetrere det israelske ABM-forsvaret, et ukjent antall treff ut av 20 - det kunne sees at israelerne i desperasjon tok i bruk Iron Dome-missilvåpenet som ikke er egnet for å stoppe store ballistiske missiler, uten suksess; dusinvis på dusinvis av missiler var sløst bort. Et sykehus var truffet, skal være i respons på at israelske fly traff et sykehus under jakt på mistenkte kamuflerte rakettramper. Samtidig ser man at iranerne nå sender dronefly mot Israel i færre antall, men lavtflygende og terrengsfølgende slik at disse klarte å komme inn i det israelske luftrommet hvor luftvernsstyrker og helikoptre måtte engasjere disse. 

Den israelske bombingen bare fortsette uten stans, tross økt aktivitet av luftvernsstyrkene virker det som at de ikke er i stand til å røre de bemannede flyene om flyr svært høyt. Nå er et par dusin separate opptak av ødelagte rakettramper visuelt dokumentert. Angrep på regimekontroll fortsetter tross advarsler fra Frankrike, Russland og Kina. 

Trump lot til å ha hatt meget store betenkeligheter etter å ha snakket med realistiske generaler fra både USA og Pakistan som informerte ham om usikkerheten om å ta ut de underjordiske atomanleggene samtidig som det bli klart at Iran forberede seg på å avslutte atomvåpenfremstillingsprosessen og dermed ha atombomber til rådighet. Det blir også tydelig at Iran ikke var villig til å gi etter for utpressing, og Putin hadde vært misfornøyd med situasjonen. Dette er ikke en krig man kan avslutte bare ved å gå bort uansett resultater i kontrast til det som var sett med houthiene. 

[Folkflesk]

sveibuen skrev (1 time siden):

Eg trur også at det er blir et veldig kort angrep fra USA sin side, å de bruker disse bunkersbuster missilene å tar ut de underjordiske bunkerene, spesielt der hvor de anriker Uran.
Når dette er gjort, så trekker nok Donalden seg ut å sier at så fint, at nå har han satt en stopper for noe som helst anriking/produksjon av atomvåpen.

Det er tvilsomt om kun et bombeangrep er nok til å ødelegge Fordow-anlegget. Det må trolig treffe på samme plass opptil flere ganger på rad, så da holder det ikke med et kort bombeangrep.

Det er også sannsynlig at Iran vil gjengjelde mot f.eks amerikanske baser i Irak eller gulfen. Og da må vel USA svare igjen. De kan mao lett bli sugd inn i noe mer langvarig enn Trump ønsker seg. Han er en amatør i dette gamet, og det er alltid farlig med en amatør som tror han vet best.

Endret 19. juni av Folkflesk

[qualbeen]

Neptun1 skrev (10 timer siden):

Hadde det iranske folket ønsket reformasjoner, humanisme og slutt på prestestyret så hadde det skjedd for lenge siden.

Dessverre er det mange folkegrupper i store sterke land, som ikke ønsker demokrati. Russland har klart seg uten, Kina mangler, og nå driver tilogmed USA å forlater et fungerende demokrati. 

Hva som får folk til å tekkes til sterke ledere, i stedet for å velge demokrati, vet jeg ikke. Men det er interessant å bevitne! 

Er det nok å ha en sterkt karismatisk lederskikkelse, for å få avviklet et demokrati? 🫣

[Pop]

4 minutes ago, qualbeen said:

Dessverre er det mange folkegrupper i store sterke land, som ikke ønsker demokrati. Russland har klart seg uten, Kina mangler, og nå driver tilogmed USA å forlater et fungerende demokrati. 

Hva som får folk til å tekkes til sterke ledere, i stedet for å velge demokrati, vet jeg ikke. Men det er interessant å bevitne! 

Er det nok å ha en sterkt karismatisk lederskikkelse, for å få avviklet et demokrati? 🫣

Godt spørsmål. Karisma kan ta deg langt. Men for mange som er uenige vil likevel ha mot nok til å stå opp mot deg da.

Så kanskje man må hente frem igjen gode gamle egenskaper fra middelalderen, der frykt er det som tar deg helt til topps. Når motstanderne dine er så kuet, redde for å havne i kulda, bli etterforsket av FBI, skattemyndigheter osv, at de lar hva som helst passere, sammen med en gjeng opportunister som ser det forutsigbare i en narsisstistisk klovn. Bare piss *store leder* tilstrekkelig oppetter ryggen så når du målene. Så valget man tar i forhold til egen politiske karriere, blir rent binært. Da er det nok enklere å tippe over på "tilhenger" enn "motstander". Særlig når moralen avgikk med døden for et valg eller to siden.

[Folkflesk]

Folkflesk skrev (52 minutter siden):

Det er tvilsomt om kun et bombeangrep er nok til å ødelegge Fodrow-anlegget. Det må trolig treffe på samme plass opptil flere ganger på rad, så da holder det ikke med et kort bombeangrep.

Det er også sannsynlig at Iran vil gjengjelde mot f.eks amerikanske baser i Irak eller gulfen. Og da må vel USA svare igjen. De kan mao lett bli sugd inn i noe mer langvarig enn Trump ønsker seg. Han er en amatør i dette gamet, og det er alltid farlig med en amatør som tror han vet best.

Ser det sto noe om det første i engelsk presse nettopp: https://www.theguardian.com/world/live/2025/jun/19/israel-iran-conflict-live-hospital-in-southern-israel-hit-in-iran-missile-strike-say-israeli-officials?filterKeyEvents=false&page=with%3Ablock-685384d78f0809fcc2eb6391#block-685384d78f0809fcc2eb6391

[Folkflesk]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Dessverre er det mange folkegrupper i store sterke land, som ikke ønsker demokrati. Russland har klart seg uten, Kina mangler, og nå driver tilogmed USA å forlater et fungerende demokrati. 

Hva som får folk til å tekkes til sterke ledere, i stedet for å velge demokrati, vet jeg ikke. Men det er interessant å bevitne! 

Er det nok å ha en sterkt karismatisk lederskikkelse, for å få avviklet et demokrati? 🫣

Demokrati kan være rotete. Det er basert på interessekonflikt, forhandlinger, blokkeringer og langtrukne prosesser. Så enkelte blir tiltrukket av et system basert på enkelhet, der noen "skjærer gjennom" og bare fikser ting. Jeg tror de fleste av oss skjønner at dette ikke lønner seg i lengden og vi verdsetter ting som organisasjonsfrihet, ytringsfrihet og medbestemmelse. Det er skremmende når disse verdiene ikke blir verdsatt nok. I f.eks. Kina var de vel på en måte aldri der, så det som oppleves som ekstra deprimerende er når store deler av et folk som hadde dem forkaster dem så lett, slik vi ser i dagens USA og tidligere i land som Tyskland og Italia i mellomkrigstiden. 

En øyenåpner for meg i forhold til USA er at antakelsen om at institusjoner er sterke fordi de har eksistert lenge tydeligvis ikke stemmer. Hvis de ikke vedlikeholdes og reformeres, samt betyr nok for folket, kan de smuldre opp i løpet av noen få år.

Endret 19. juni av Folkflesk

[pølsemaker]

JK22 skrev (På 18.6.2025 den 9.22):

Som i Frankrike i 1789-1799 vil det være en vepsebol man vil nødvendig stikke sin hånd ned i. Dette vet kjennerne som forstår at selv om iranerne kunne eniges om få ting og finne samlingspersoner, vil de ikke kunne eniges med hverandre innenfor siviliserte rammer når det gjelder dypere saker knyttet til religion, moral, kriminalitet, skattlegging, økonomi og så mye annet. Spesielt ikke med tanke på at det er flere millioner regimelojalister som vil bedrive blind terror mot sitt egne folk, som i retur har et voldsomt hat som kan eksplodere. Det er for mye hat - for mye å hevne - for mye å fikse til man kunne få en lett utvei etter presteregimets kollaps. 

Enig i mye av dette. Det er farlig å etterlate et land som Iran i vakuum etter regimevelting. Dette vet vesten og Israel godt og vi har erfart resultatene av det flere ganger. Briter, USA, USSR/Russland med flere har skapt mye trøbbel i denne regionen opp gjennom historien. Det er selvsagt ingen quickfix.

[pølsemaker]

JK22 skrev (På 18.6.2025 den 9.58):

I mellomtiden blir iranerne sintere. Det er ikke mulig å få folket til å gjøre opprør mens det bombes stadig vekk, alle disse evakueringsordrene er et meget stort feilgrep fordi dette setter folket i skrekk slik at disse vil flykte eller søke beskyttelse, og dermed ikke har tid til overs for å gripe inn. All endring må dermed skje fra innsiden, hvor et stort vakuum etter bortfallet av revolusjonsgenerasjonen har oppstått, så yngre krefter strømmer inn. 

Når Israelerne er ferdig med bombingen blir det tid for Iranerne å starte endringene fra innsiden. Den jobben blir lettere uten sittende regime ved makten. Israel lager dette vakuumet nå. Så blir det opp til de ulike fraksjonene hvor blodig dette blir.

[paatur]

3 minutes ago, pølsemaker said:

Når Israelerne er ferdig med bombingen blir det tid for Iranerne å starte endringene fra innsiden. Den jobben blir lettere uten sittende regime ved makten. Israel lager dette vakuumet nå. Så blir det opp til de ulike fraksjonene hvor blodig dette blir.

Men blir det noe bedre?

Jeg var i Syria i Mars i år, da snakka folk helt åpent om at de savnet Assad og de hadde mere frihet under han enn det nye styret. Har hvert par ganger i Sør Irak, folk der mener det som kom etter Saddam var MYE verre.. Samme sier de lokale i libya..

[Folkflesk]

pølsemaker skrev (13 minutter siden):

Når Israelerne er ferdig med bombingen blir det tid for Iranerne å starte endringene fra innsiden. Den jobben blir lettere uten sittende regime ved makten. Israel lager dette vakuumet nå. 

Gjør de det? Jeg har ikke sett noen troverdige opplysninger på at regimet er i ferd med å kollapse. Men har derimot sett flere eksperter (bl.a.Tuaseth) som mener at bombingen kan samle landet og altså skape den motsatte effekten av det Israel ønsker.

Og så en mer generell observasjon: Har man noengang opplevd at et regime har kollapset gjennom luftangrep?

Endret 19. juni av Folkflesk