Krigshandlinger mellom Iran og Israel

[rabler]

6 minutes ago, Tussi said:

Gazakrigen er jo åpenbart noe de måtte gjøre,

Det er åpenbart at de bare måtte jevne Gaza med jorden? Hører du ikke selv for jævlig dette fremstår? 

 

8 minutes ago, Tussi said:

Men at Hamas må bort er ingen tvil om

Hamas er nok sterkere enn de noen gang har vært. Det er lite som nører hatet mer enn det Israel har gjort på Gaza. Hvor mange unge menn er det på Gaza i dag som har sett mødre, søsken og fedre bombet, lemlestet og drept de siste årene? Menn som ikke har noe annet enn hat igjen.

Vold avler vold, ikke fred.

[sjamanen]

Tussi skrev (15 minutter siden):

Gazakrigen er jo åpenbart noe de måtte gjøre, selv om de ikke måtte gå så hardt frem og blokkere nødhjelp f eks. Bosettingene har ingenting med det

 Men jeg er uenig i at man må ha samme syk som f eks deg for å være en ekte kristen. Jeg ønsker ikke en svekkelse av Israels rettog mulighet til å forsvare seg. Og jeg ønsker ikke israelske brudd på rettighetene til sivile palestinere. 

Men denne tråden handler om krigen mellom Israel øg Iran, og ikke min tro. Men jeg er enig i at det som skjer nå er lettere å forsvare enn f eks detnsom skjer i Gaza. Men at Hamas må bort er ingen tvil om

Det eneste jeg sier er at okkupasjonspolitikken, bosettingene, landgrab og maktpolitikken den israelske stat driver med - makt korrumpererer, også stater - for egen økonomisk vinning blant eliten i tillegg - overhodet ikke er forenlig med jesu ord og handling. Det har jeg store vanskeligheter med å se at du kan argumentere imot. Således er det heller ikke din personlige tro det nødvendigvis handler om. Angående deg, så gir du til kjenne at du ikke støtter det de driver med, så implisitt er du jo enig med meg, men du er villig til å rettferdiggjøre overgrepene deres med en vag og usikker ide om at overgrepene de foretar er nødvendige for å ikke "svekke egen evne til å forsvare seg".

DET er en slipperyslope det og har brakt menneskeheten mange ulykker. Det er nemlig ikke gjennomtenkt, fordi, før eller siden må man akseptere en eller annen form for svekkelse. En palestinsk stat vil alltid representere en potensiell svekkelse av den israelske forsvarsevnen og det er derfor vanskelig å få det ene uten det andre. Svaret på dette er selvfølgelig det gode gamle mantraet om at det er ikke alt her i livet man kan kontrollere, innrømmelser må gis på bekostning av egen sikkerhet.

Derav ender vi opp med det jeg tror styrer deg og mange andres vurdering, frykt. Og da er vi tilbake til den kristne tro igjen som ikke er det som regjerer blant store deler av den kristne befolkning. Der er det frykten som regjerer.

Endret 14. juni av sjamanen

[Tussi]

rabler skrev (1 minutt siden):

Det er åpenbart at de bare måtte jevne Gaza med jorden? Hører du ikke selv for jævlig dette fremstår? 

 

Hamas er nok sterkere enn de noen gang har vært. Det er lite som nører hatet mer enn det Israel har gjort på Gaza. Hvor mange unge menn er det på Gaza i dag som har sett mødre, søsken og fedre bombet, lemlestet og drept de siste årene? Menn som ikke har noe annet enn hat igjen.

Vold avler vold, ikke fred.

Ja, det blir rart når man siterer en halv setning og ikke mer, det skal jeg innrømme

[Simen1]

Jarmo skrev (1 time siden):

Sitat

Feltet alene står for neste 20 prosent av globale gassreserver.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/lwx9M7/raavareanalytiker-etter-rapport-om-angrep-det-ser-ikke-pent-ut

Dette kan bli veldig spennende utover året... 

Reserver er det som ligger i bakken, mens produksjon er noe annet. Jeg sjekket noen lister på Wikipedia og de sier at Iran har nesten 17% av verdens naturgassreserver (i bakken), og produserer nesten 6% av verdens totale produksjon. Plattformen som stanset produksjonen er bare 1/50 av Irans produksjon.

Dette feltet (reserven) er riktignok delt mellom Oman (33%) og Iran (67%). LNG er et av hovedproduktene de produserer og Quatar sin del inngår i verdenshandelen med 22% av verdens totale LNG-eksport.

Hvis dette går ut over Quatar sin LNG-eksport så kan det få store konsekvenser for både Europa og Russland. Europa vil slite hardere med å få tak i nok ikkerussisk LNG. Det kan bety høyere gasspriser og at Europa vil krype til Putin og be om å få kjøpe litt. Det vil nok glede Putin svært og gi etterlengtede inntekter til krigskassa. Iran eksporterer ikke LNG.

For Europa haster det veldig med å øke kjernekraftproduksjonen. Håper Tyskland får gjenåpnet 1-2 av de nylig nedstengte kjernekraftverkene. Finlands Olkiluoto 3 reaktor (1600 MW) har vist seg å komme i drift på et ekstremt gunstig tidspunkt (2023) både i forhold til priser og sikkerhetssituasjonen.

Endret 14. juni av Simen1

[JK22]

Simen1 skrev (2 minutter siden):

For Europa haster det veldig med å øke kjernekraftproduksjonen. Håper Tyskland får gjenåpnet 1-2 av de nylig nedstengte kjernekraftverkene.

Dette er ikke emnet for tråden, heller ikke det om Palestina, men er enig med deg om at den sinnssyke antiatomkraftbevegelsen har kostet EU meget mye. Ja, hvis Hormuzstredet sperres, vil vi få enorme problemer for vinteren. I Ukraina sliter de meget kraftig med å ha nok gass for vinteren. 

Uklart om Haifa, et arabiskbefolket forstadsområde sterkt rammet. Brann observert flere steder i byområdet og havneområdet hvor raffineriet ligger. 1 død og 14 skadd - så langt. Flere stridshoder detoneres like over bakken - som kan tyder på bruk av klaseammunisjon, ettersom en slik detonasjon muliggjør et stort treffsone. 

Utvilsomt om angrepet på Teheran, hele millionbyen så hvordan oljedepotet brant opp. 

Uklart om Jemen, det ryktes om at houthienes ledelse var angrepet, nestkommanderende skulle ha blitt drept. Det er trolig første gang houthiene har blitt direkte angrepet med likvideringsforsøk. 

Masse og masse av propaganda i Iran, som kan tyder på desperate forsøk på å reise kampmoralen og tie i hjel kritikken mot regimet, men det er voksende misnøye på gang. 

[Mbappe09]

obygda skrev (3 timer siden):

Jeg deler ikke din virkelighetsoppfatning. For meg fremstår den religiøst farget. Er du personlig kristen?

Kristne ekstremister er de siste jeg diskuterer med. De er som islamister. Mens islamister sverger til Taliban og Al Qaida, sverger kristen fanatikere til Israel uansett om Israel hadde brukt en atombombe. Bare å holde seg unna. 

[JK22]

Hmm... ikke noe etterfølgende angrep på Israel. Ennå ser det ut at angrepet på Haifa hadde større suksess enn på Tel Aviv, flesteparten nådd fram - hvor disse detoneres like over bakken på minst 100 m for å dekke et stort område med klaseladninger, det er nærmest hermetisk lukket omkring raffineriet og havneområdet mens sivile strøk er langt mer åpent. 

Men angrepet på Shahran oljedepotområdet har fått langt større konsekvenser enn tiltenkt, det er sterk ukontrollert brannspredning som tyder på at hele systemet er slått ut, i kontrast til hva som var sett med russiske oljedepoter hvor man har automatiske system for begrensning av brann selv om hele depotinnholdet kunne brennes ut. 

Angrepene på Teheran fortsetter. 

Hvis det ikke komme flere angrep på Israel... 

Kan vi ser begynnelsen på game over for presteregimets krig mot Israel. 

Det største oljeraffineriet i Stor-Teheran er satt i brann. I Haifa ser det ut at branntilløpene har blitt tidsnok slukket. Et fly er langt mer effektivere enn 40 mellomavstandsmissiler. 

Endret 14. juni av JK22

[no u]

rabler skrev (1 time siden):

Vold avler vold, ikke fred.

Jeg er enig her. Kunne ønske noen informerte Hamas om dette før de angrep Israel... Ikke sikkert Israel hadde hatt denne krigen med Iran heller da 🧐

[JK22]

Nå sies det i Iran om å skifte om sin strategi; de vil deretter prøve å holde ut den israelske bombeoffensiven og bevare det som kunne berges for ettertiden.

Angrepet på Haifa hendt med trolig bare et par dusin missiler når man på iransk hold bablet om "hundrer", og radardata vist bare 40 kontakter - i den forrige natten var over 300 kontakter detektert, men bare 100 var missiler. Da kan det mene at Irans muligheter for å påføre skader på Israel har blitt sterkt begrenset. Så begrenset at man deretter bare kan lansere mindre angrep om gang. Ifølge forskjellige data ser det ut at minst førti TEL rakettramper kan ha blitt tatt ut, flere endog idet disse kom ut av inngangene til missilbasene. Dette produsere et meget stort problem for Iran som har flere hundre rakettramper - men disse er uerstattelig. Mesteparten var kamuflerte trailervogner, som avsløres svært raskt av femtekolonnistene og droneflyene. Iran kunne dermed ikke risikere flere rakettramper når Israel har total kontroll på all bevegelse. 

Så det er logisk å holde ut inntil man klarer å stoppe krigen gjennom utenlandsk inngrep på det diplomatiske feltet, eller etterape houthiene i Nord-Jemen. Militære eksperter mener at dette vil være Israels verste mareritt, for de kan ikke ta ut de underjordiske atomfasilitetene eller missilbasene med de enorme missilarsenalene og har ikke nok brensel eller våpen for å ta ut det iranske militæret verken i kort tid eller i lang tid. Krig er veldig, veldig, veldig dyrt. Bruk av amerikansk tankfly betyr ikke at man kan spare på brensel fordi det iranske luftrommet er lik stor som luftrommet over Vest-Europa. Femtekolonnisthæren helt sikkert har ikke nok våpen for langvarige militæroperasjoner. 

Men; houthiene holdt ut under år etter år med bombeoffensiv i 2015-2021 fram til Biden stoppet våpenleveransene, som i det neste året fulgt til bombehalt - fordi de har sterk folkelig støtte, en intakt sivilinfrastruktur med ubegrenset handel med resten av landet og deretter verden og massevis av skjulte baser - Sadeh var så paranoid at han fikk bygd et meget stort antall underjordiske anlegg, som deretter er så hemmeligholdt, at selv Mossad kom til korte der. Det samme kan ikke sies om Iran. Presteregimet er sterkt upopulært med en intern opposisjon som åpnet opp for samarbeid med fiendemakter, de har regionale småkonflikter fra gammelt av, en meget sårbart militærsinfrastruktur fra den kalde krigen hvor USA kjente hver eneste krik og krok, et langt mer avansert og sårbart sivilsamfunn med folk som ikke er vant til krig i kontrast til jemenittene som hadde opplevd krig med korte avbrudd i tiår etter tiår. 

Det er regimets upopulariteten som utgjør hovedforskjellen. Det vil ikke komme et opprør selv om Netanyahu ønske det, men påkjenningene kan få regimet til å gå opp i liming fordi det er meget sterke splittelser innad både blant regimelojalister, opposisjonsgrupperingene og endog IRGC selv. Iranerne av vesen er mer lik franskmennene, mens jemenittene kunne sammenlignes med hardføre balkanfolk. Så hvis presteregimet skulle satse på å ri ut krisen, kan de risikere at hele landet vil ruineres inntil punktet at de verken kan sluttføre atomvåpenfremstillingen eller ha effektive leveringsmidler. 

Israel vinner den korte krigen, men regimemotstanderne kan vinne den lange krigen. Da burde israelerne unngå angrep på sivile mål og unngå enhver som kan skape omfattende misnøye som kan styrke regimet.

[JK22]

Herregud... presteregimet er fortapt når det ikke kan se fiender rett for nesa for seg, langt mindre i egne midte i en millionby hvor muligheter for slike "fordekte" femtekolonnistaktiviteter er lik null som helt null. 

[Markiii]

Mr.M skrev (7 timer siden):

Israel bombet bostedene til seks akademikere også.

Du mener, forskere og lignende som jobbet med atomvåpen. Beklager, men jeg vil si de definitivt er legitime mål. Våpenindustri er legitimt å ta ut.  

Mr.M skrev (7 timer siden):

https://www.nrk.no/urix/israel-fortsetter-angrepene-mot-iran_-vil-angripe-alle-mal-til-det-iranske-regimet-1.17455297

det er tydelig at Israel går inn for å ødelegge selve landet som sådan, infrastruktur og økonomi.

Så bra. Håper prestestyret faller, og at iranerne får forandringen de ønsker.

Endret 14. juni av Markiii

[Markiii]

AtterEnBruker skrev (6 timer siden):

Har null til overs for Iran's presteregime, men Israels krigføring mot landet gir prestestyret, eller et annet autoritært styresett som evt. erstatter dem, en gylden mulighet til å samle befolkningen rundt etnisk og religiøs nasjonalisme. Og denne gangen trenger de ikke å dikte opp en ytre syndebukk for å klare det. De har nå en reel ytre syndebukk. Gitt IDFs historie om å massakrere sivile og skyve det til side med "jammen, skurkene bruker dem som skjold, så...", tror jeg ikke at iranske sivile får noen gode grunner til å sette til lit til eventuelle israelske "frigjøringsstyrker"...

Men har Israel drept mange sivile i Iran da?

Mange iranere ser ut til å juble over Israels angrep. De hater prestestyret. Har du tatt det med i beregningen?

Endret 14. juni av Markiii

[Markiii]

obygda skrev (6 timer siden):

Gir null mening å diskutere slike hypoteser. Da kunne man like gjerne diskutere hvorvidt Trump eller Putin bør elimineres raskt for å spare liv. 

Men det gir masse mening å diskutere om Russland vil bruke atomvåpen hvis vi støtter Ukraina?

Sitat

Israel viser nok en gang at de driter i sivile liv og definerer sin egen virkelighet og agerer etter den.

Hvor mange sivile har blitt drept da?

Sitat

Selvfølgelig burde ikke Israel angrepet..de burde forhandlet en atomavtale sammen med USA 

Enhver avtale der USA er involvert er verdiløs. Trump holder ikke avtaler, litt som Putin. Det fantes en atomavtale før. Trump rævkjørte iranerne.  

obygda skrev (5 timer siden):

Ja. Fordi man sluker historien til Israel og ser verden med deres øyne. Israel sin virkelighetsoppfatning er feil. Vi som står uten religiøse briller ser at Israel agerer ut fra en verden vi ikke kjenner oss igjen i. Jeg tror det er viktig å forstå at dersom man identifiserer seg med en av partene er man ikke objektiv lenger og at den virkelighet man da ser ikke er den ekte.. Det samme kan sies om man ser verden med sterkt muslimske øyne...

Jeg er ateist (egentlig anti-teist). Kutt ut tåpelighetene nå. Tussi har rett, og om vedkommende er religiøs eller ikke er irrelevant her.

Jeg står altså uten religiøse briller, og ser at Israel agerer ut fra et ønske om å hindre Iran fra å bli en større trussel.  

obygda skrev (5 timer siden):

Israel bør søke fredelige løsninger...ikke sparke igang krig etter krig

Så Israel skal bare la Irans proxier fortsette å angripe dem, og aldri ta tak i roten til ondet?

Vel, Israel burde egentlig utslette Russland fordi Russland er roten til mye jævelskap, inkludert støtte til Iran.

Endret 14. juni av Markiii

[Markiii]

rabler skrev (5 timer siden):

Å sprenge raketter eller bomber i boligområder i et annet land er selve definisjonen på terrorvirksomhet. 🙄

 Nei, det er ikke det. Terrorvirksomhet her angrep på sivile for å skape skrekk. Angrepene i boligområder var rettet konkret mot legitime militære mål av høy verdi.

Angrep på i utgangspunktet sivile mål er faktisk lovlig etter Geneve-konvensjonene, dersom de har stor nok militær verdi. Sivile tap er uunngåelig i krig, noe Geneve-konvensjonene tar hensyn til.

Å ta ut militær ledelse eller hindre Iran fra å skaffe seg atomvåpen har enormt stor militær verdi.

[Markiii]

Simen1 skrev (4 timer siden):

Jeg er faktisk med på den retorikken i dette tilfellet. Man har forsøkt i mange år å få sikkerhetsavtaler med Iran der IAEA får kontrollere at kjernekraftanleggene brukes på fredelig måte. Iran har fått utrolig mange advarsler og forsøk på avtaler. Irans motvilje til slike sikkerhetsgarantier kombinert med folkemord-retorikken ovenfor Israel at gjort det nødvendig å gjøre noe. Israel og USA har forsøkt det diplomatiske sporet så langt det har vært mulig, men er nå ved veis ende med 400 kg anriket uran av nær våpengradering.

Israel var helt nødt til å gjøre noe nå.

Men vi må gjerne diskutere hvordan det ble/blir gjennomført og hvordan de nå dreier retorikken over til regimestyrt, hvordan den muslimske delen av verden reagerer og hvordan Israel kan reparere det.

Grunne til denne situasjonen er jo at den pur onde kronidioten Trump trakk seg fra atomavtalen med Iran. En avtale som fungerte.

Når det er sagt, er det gledelig hvis prestestyret faller. Når vi først er her vi er i dag, så har det ikke så mye å si hvorfor vi er her. Israel må forsvare seg, og Iran må hindres fra å få atomvåpen.

Endret 14. juni av Markiii

[Markiii]

sjamanen skrev (3 timer siden):

For hva har egentlig bosettingspolitikken, overgrepene på Vestbredden og Gaza med jødenes eksistens å gjøre?

Israel trakk seg jo ut av Gaza i 2005, til og med uten å stille noen betingelser. Grunnen til at de gikk inn i Gaza nå var at Gaza invaderte Israel og slaktet ned israelere. Gaza startet denne krigen.

Vestbredden er litt mer komplisert, fordi det er et område der mange jøder ble etnisk renset fra tidligere, og de har nå begynt å vende tilbake igjen. Det er derfor vi ser arabere bli kastet ut av hjemmene "sine". Det er nemlig jødiske familier som formelt sett eier disse hjemmene, da de ble kastet ut derfra tidligere da jødene ble etnisk renset fra området.

Israel lærte nok også fra Gaza-fadesen. Da de trakk seg ut i 2005 økte antallet terrorangrep derfra kraftig. Det var grunnen til blokaden som kom i 2007. Israel ønsker nok ikke å gjenta samme feil med Vestbredden. Derfor må de ha kontroll på området, for å hindre terrorister fra å bruke det til å forberede terroraksjoner.

Endret 14. juni av Markiii

[AtterEnBruker]

Markiii skrev (19 minutter siden):

Men har Israel drept mange sivile i Iran da?

Mange iranere ser ut til å juble over Israels angrep. De hater prestestyret. Har du tatt det med i beregningen?

Klarer de å fylle maktvakumet som oppstår hvis prestestyret faller?

[Markiii]

AtterEnBruker skrev (1 minutt siden):

Klarer de å fylle maktvakumet som oppstår hvis prestestyret faller?

Det får man se da. Aner ikke hva man eventuelt ender opp med. Det kan sikkert gå begge veier. Men med trussel fra Israel hengende over seg hvis feil folk tar makten, så kan det være større sjanse for at en mindre psykopatisk forsamling overtar i Iran.

[Markiii]

rabler skrev (3 timer siden):

Det er åpenbart at de bare måtte jevne Gaza med jorden? Hører du ikke selv for jævlig dette fremstår?

Hele Gaza var jo et sammensurium av sivil og militær infrastruktur blandet sammen i en ufyselig terror-pakke. Da er det vanskelig å unngå at sivil infrastruktur går med i dragsuget når militær infrastruktur skal utslettes.

Sitat

Hamas er nok sterkere enn de noen gang har vært. Det er lite som nører hatet mer enn det Israel har gjort på Gaza. Hvor mange unge menn er det på Gaza i dag som har sett mødre, søsken og fedre bombet, lemlestet og drept de siste årene? Menn som ikke har noe annet enn hat igjen.

Vold avler vold, ikke fred.

Vel, hvis de vil ha vold så er det mer vold de skal få, ser det ut til. Israel ser ikke ut til å gi seg i kampen mot Hamas, akkurat som de allierte ikke ga seg i kampen mot nazistene. Nazistene måtte knuses fullstendig, og den tyske befolkningen måtte betale prisen.

Endret 14. juni av Markiii

[JK22]

Opptil 50 missiler detekteres, helt presist samme taktikk som mot Haifa, denne gangen med stridshoder som når bakken i Tel Aviv. Ut fra hva opptakene i Iran tyder på, har de valgt å konsentrere sine TEL i mindre grupper som deretter avfyre deres last i løpet av bare sekunder for å ha minimal opphold ute i det åpne. Aktuelt det er mulig at Fattah-1 missilene kan avfyres i vertikal stilling. Hvis dette er mulig, kan disse avfyres fra inni missilbasene. 

Så det er ikke Game Over for presteregimet, de har lært hvordan å tilpasse seg de nye betingelsene. Til nå har iranerne avfyrt trolig opptil 200 missiler til sammen, langt færre enn ventet, og de gjør mye mer voldsomme skade enn før; det kunne sees at stridshodene detoneres like over bakken for å skape enorme trykkrefter som kan riste i enorme betongbygninger. Suksessraten for de israelsk-amerikanske ABM batteriene er på 50 til 70 %, de kan ha avfyrt rundt 300 missiler som respons. Det blir mer og mer klart at Fattah-1 missilene er nærmest ustoppelig. 

Og man vet fra missilbasene hvor innholdet var vist fram, at det kan være hundrer på hundrer av Fattah-1 skrog som kan fylles med brensel med mekanisk kraft og påmonteres med stridshoder. Iran hadde produsere så mange tomme rakettskrog som mulig, at ingen vet hvor mange er lagd, som ganske enkelt kan fylles med faste brenselsblokker i løpet av liten tid istedenfor få det støpt inn i det tomme skroget. 

...hvis disse kan avfyres i vertikal stilling istedenfor i vinklede stilling som forutse en TEL rakettrampe... 

Over 6 ulike områder truffet i Tel Aviv-byområdet. Kanskje over et dusin missiler nådd fram.