Nye Drammen sykehus - nok et upersonlig, sentralisert og sårbart sykehus?

[Morromann]

Rune_says skrev (På 23.2.2024 den 12:50 PM):

Nyhetsklipp:

Frykter at planlagt togtilbud fra Brakerøya halveres

https://www.dt.no/frykter-at-planlagt-togtilbud-fra-brakeroya-halveres/s/5-57-2330139 (betalingsmur)

 

 

 

Hva begrunner de det med  - i og med at jeg ikke er abbonent på DT?

[Entern]

Morromann skrev (På 12.3.2024 den 1:01 PM):

Det var denne tankegangen man hadde med NAV-reformen i sin tid også. "En dør til alt". Med det resultat at flere profesjonelle ansatte i de forskjellige etatene som ble slått sammen sluttet og man fikk en mindre profesjonelt fagmiljø men flere direktører og flere byråkrater. Effektiviseringsideologien. Selv om det blir både mindre effektivt og mindre profesjonelt. Og igjen må råd fra fagmiljøer vike for råd fra byråkrater og "eksperter".

 

Absolutt, den tankegangen er et kjempeproblem i det offentlige 😞

[Rune_says]

Ad at toget blir så enkelt å bruke - i sommer er det altså endel uker som togstrekninger er stengt og det går buss for tog.

Dette gjentar seg hver sommer og Påske

Videre ser jeg i dagens nyheter at Vestre ber sykehusene forberede seg på krig.  

https://www.vg.no/nyheter/i/5EaKxz/helseminister-jan-christian-vestre-i-ukraina-norge-maa-vaere-forberedt-paa-krig

Genialt da med stort sentralisert sykehus...  Med ny sprengstoff-fabrikk i Hurum (nettopp vedtatt av FD) blir det da to svært fristende primære militære mål rett i nærheten av hverandre. (Sykehus ser vi jo er de nye primær-målene både i Ukraina og Gaza)

Og det nye sykehuset har fått glassgaten som forbinder byggene, ikke spesielt bra valg om det planlegges for krig.

https://www.sykehusbygg.no/nyheter/glassgaten-i-nye-drammen-sykehus/

Da er vel tilfluktsrom på plass ?  Neida ! 

Sitat

Det nye sykehuset i Drammen er under bygging og planlegges ferdigstilt i 2025. Det er ikke krav om tilfluktsrom i nye bygg siden 1998, og sykehuset er derfor planlagt uten tilfluktsrom. 

 

[freedomseeker]

Å bygge et sykehus som er underdimensjonert allerede i planleggingsfasen er jo tidenes  genistrek.

Men med verdens mest radikale innvandringspolitikk med tilhørende eksplosiv befolkningsvekst så er det vanskelig å bygge noe stort nok, enten det er sykehus, infrastruktur eller boliger.

[Morromann]

Rune_says skrev (På 4.7.2025 den 10.41):

Ad at toget blir så enkelt å bruke - i sommer er det altså endel uker som togstrekninger er stengt og det går buss for tog.

Dette gjentar seg hver sommer og Påske

Videre ser jeg i dagens nyheter at Vestre ber sykehusene forberede seg på krig.  

https://www.vg.no/nyheter/i/5EaKxz/helseminister-jan-christian-vestre-i-ukraina-norge-maa-vaere-forberedt-paa-krig

Genialt da med stort sentralisert sykehus...  Med ny sprengstoff-fabrikk i Hurum (nettopp vedtatt av FD) blir det da to svært fristende primære militære mål rett i nærheten av hverandre. (Sykehus ser vi jo er de nye primær-målene både i Ukraina og Gaza)

Og det nye sykehuset har fått glassgaten som forbinder byggene, ikke spesielt bra valg om det planlegges for krig.

https://www.sykehusbygg.no/nyheter/glassgaten-i-nye-drammen-sykehus/

Da er vel tilfluktsrom på plass ?  Neida ! 

 

 

Å skremme med krig for å bruke det som en unnskyldning for ikke å forbedre ting som råtner på rot i Norge har blitt den nye strategien til "arbeider"-partiet. At vi hadde noe som het den kalde krigen i 40 år hvor det til stadighet var fare for acopalyptisk atmomkrig ser ut til å være glemt; det var aldri noe argument den gangen for ikke å gjøre en dritt med samfunnsstrukturen i samfunnet; tvert imot var det den tidsperioden hvor Arbeiderpartiet(da det var et arbeiderparti)bygget opp Norge og velferdsstaten; nå bygger de den ned samtidig som vi angivelig er "rikere enn noensinne"; fordi Putin eller Gaza. Eller Iran. Du vet steder hvor det aaaaldri har vært krig før i historien. Utrolig at folk fortsatt stemmer på det partiet.

Og poenget med sprengsstoff-fabrikken viser jo det at "arbeider"-partiet slett ikke er noe redd for krig i Norge; det er bare en del av valgkampretorikken for at de skal rettferdiggjøre den bedritne politikken sin.

 

freedomseeker skrev (På 4.7.2025 den 11.14):

Å bygge et sykehus som er underdimensjonert allerede i planleggingsfasen er jo tidenes  genistrek.

Men med verdens mest radikale innvandringspolitikk med tilhørende eksplosiv befolkningsvekst så er det vanskelig å bygge noe stort nok, enten det er sykehus, infrastruktur eller boliger.

Å utvide byråkratiet ser det ikke ut til å være noen sperrer mot. Stadig større stat; her finnes ingen begrensninger og pengene ligger løst.

[obygda]

Sykehuset har jo ikke parkeringplasser og bussene fra øvre buskerud kjører ikke innom sykehuset leser jeg. Folk som kanskje har skrantene helse må bytte transport på veien. Har selv en datter som flere ganger har vært innom det gamle sykehuset ad hoc sent direkte fra lokalt legekontor og vi har flere timer transport. Den gangen var det jo relativt enkelt å parkere og kjøre egen bil. Nå derimot..tenker på foreldre i samme situasjon nå må rekvivere ambulanse. Det fører bare masse ekstra stress på en allerede stresset situasjon. Hele konseptet med et region sykehus uten parkeringsplasser er jo i realiteten en sentralisering av tilbudet til de lokale med offentlig transport tilgjengelig. Folk dra distriktene må jo finne seg parkering et sted utenfor Drammen og så hoppe på en transport derfra. Helt tullete løsning der man har tatt på by brillene og ikke sett dette fra distriktene utenfor som de skal være sykehus for. Mao. Dette sykehuset er designet som et lokal sykehus for Drammen sin befolkning.

 

[ilpostino]

ca119 skrev (På 12.11.2023 den 20.01):

Hva er galt med den gamle betongblokka i Drammen?

Etter å ha vært innlagt på det gamle sykehuset i to måneder kan jeg si deg alt er galt. Det var ferdig i 1981 og er såpass nedslitt at det vil gå med alt for mye penger og tid på å oppgradere det til moderne standard. 

 

freedomseeker skrev (På 4.7.2025 den 11.14):

Å bygge et sykehus som er underdimensjonert allerede i planleggingsfasen er jo tidenes  genistrek.

Dette gjelder ikke bare sykehus, men når man bygger nye veier tas det ikke høye for fremtidig økning i trafikk. Typisk norsk. 

[The Avatar]

ilpostino skrev (59 minutter siden):

Dette gjelder ikke bare sykehus, men når man bygger nye veier tas det ikke høye for fremtidig økning i trafikk. Typisk norsk. 

Dette er offentleg forvaltning på sitt beste der det ikkje skal investerast for mykje pengar når det skal byggast. Ein får berre budsjettert akkurat nok til å bygge for dagens behov. Å bygge for framtidas behov får ein ikkje for då kan ein risikere å ha bygd unødvendig mykje om behovet i framtida ikkje blir slik som forutsatt.

For å toppe det heile så velger ein også konsekvent billegaste byggemateriala, framtidige vedlikeholdskostnadar kjem tross alt på eit heilt anna budsjett, så sjølv om det totalt sett hadde vært billegare å betale litt meir no for å få vedlikeholdsfrie materialer så blir det sjeldan prioritert i investeringsbudsjettet sidan ein då må bygge mindre om ein skal flotte seg med dyre byggematerialer.

Eit slikt sjukehus som Drammen sjukehus må også tilsidesette 1% av byggekostnaden til innkjøp av kunst og utsmykking. Så når ein no planlegg å bygge sjukehus til 14 milliarder så medfører det at det skal kjøpast inn kunst og liknande til 140 millionar. Det er ikkje nok at det ser fint ut på det nye sjukehuset, det må være dyrt nok også. Kan ikkje henge opp billig fototapet, ein må betale millionbeløp til ein kunstnar for å gjere same jobben slik at budsjettet blir brukt opp.

[Morromann]

The Avatar skrev (På 18.7.2025 den 11.24):

Dette er offentleg forvaltning på sitt beste der det ikkje skal investerast for mykje pengar når det skal byggast. Ein får berre budsjettert akkurat nok til å bygge for dagens behov. Å bygge for framtidas behov får ein ikkje for då kan ein risikere å ha bygd unødvendig mykje om behovet i framtida ikkje blir slik som forutsatt.

 

Nettopp. For dagens behov. Slik er det i forvaltningen - man tenker ikke lenger fremover enn sin egen karriere eller for den saks skyld sin egen periode i politikken. Problemene som følger og kostnadene får neste generasjon ta seg av. Det er innstillingen.

 

The Avatar skrev (På 18.7.2025 den 11.24):

 

Eit slikt sjukehus som Drammen sjukehus må også tilsidesette 1% av byggekostnaden til innkjøp av kunst og utsmykking. Så når ein no planlegg å bygge sjukehus til 14 milliarder så medfører det at det skal kjøpast inn kunst og liknande til 140 millionar. Det er ikkje nok at det ser fint ut på det nye sjukehuset, det må være dyrt nok også. Kan ikkje henge opp billig fototapet, ein må betale millionbeløp til ein kunstnar for å gjere same jobben slik at budsjettet blir brukt opp.

Ja, om det brukes av helsebudsjettet for dyr utsmykning er det ikke rart at andre - og viktigere oppgaver blir neglisjert.

[Rune_says]

Litt oppdateringer om det nye sykehuset:

300 for få P-plasser til ansatte  (de må foreløpig pendle fra parkeringen ved gammelt sykehus, som er et godt stykke)

https://www.vg.no/nyheter/i/yEa2Rr/drammen-sykehus-mangler-parkeringsplasser-for-ansatte

Vestre Viken "harmoniserer" parkeringspriser for ansatte.  Før 170,- per måned, nå 590,- per måned (hele døgnet) eller 295,- (kveld/natt og helg)

Så forøvrig når jeg syklet forbi i sommer at det er "verstingen" Aimo Park som har blitt valgt for P-huset

[ilpostino]

Det med få parkeringsplasser er vel et tegn i tiden. Litt som da nytt Ikea i Stavanger (tror jeg det var) måtte ha tusenvis av sykkelplasser tilgjengelige for kunder. 

Parkeringsplasser var et problem på det forrige sykehuset også, så de burde helt klart ha planlagt det bedre. 

[The Avatar]

Ja dette med parkeringskapasitet er eit resultat av ein politikk der det no er stilt krav om maksimal antall parkeringsplassar ved slike utbyggingar i staden for minstekrav om at det må være minst X parkeringsplassar slik som det var før.

I kva grad dette er eit problem kjem sjølvsagt heilt ann på korleis ein ser på det. Det er på det reine at dersom det ikkje finnes parkeringsplass så er det også langt mindre attraktiv å ta bilen til jobb. Samtidig er det eit spørsmål om det er realistisk å kome seg på jobb utan bil.
Eg skjønner godt at sjukehusleiinga ønsker at flest mogleg av dei ansatte skal reise kollektivt, for det er jo tross alt pengar spart ved å redusere størrelsen på parkeringsplassen.

For den ansatte så blir kostnaden og tida det tek å kome seg på jobb ein del av reknestykket når ein vurderer å ta jobben, men mange vil nok oppleve denne flyttinga til ny arbeidsplass som ein lønnsnedgang gjennom auka pendleutgifter, og då er det eit spørsmål om sjukehuset klarer å holde og skaffe den kompetansen som trengs for å drifte sjukehuset.

Og sjølv om eg har full sympati med dei ansatte som no må bruke lengre tid og meir pengar på å kome seg til og frå jobb, så er det likevel viktigast at det er nok parkeringsplass for pasientar og til dels besøkande. Ansatte som er friske og raske toler å ta bussen til sjukehuset, men det er ikkje alle pasientane som skal inn til behandling som har like lett for å forflytte seg.
I tillegg til pasientane så meiner eg også at eit slikt sjukehus bør ha ein viss overkapasitet for ekstraordinære situasjonar, som ved store hendingar der ein kallar inn folk på fritida som hiver seg i bilen for å hjelpe til. Det blir for dumt at operasjonssjukepleiaren som har blitt utalarmert for å kunne utføre livreddande operasjonar på fleire pasientar samtidig blir hindra av full parkeringsplass eller sitter fast på ein buss som skal innom alle holdeplassar.

[ilpostino]

På et tidspunkt var jeg innlagt på Drammen sykehus over 2 måneder, og det virket som mange ansatte bodde utenfor ansatte, og hadde litt reisevei. Vet ikek hvor kronglete det er å komme seg med buss fra rundt omkring i søndre buskerud til nye Drammen sykehus. 

[Morromann]

Rune_says skrev (På 24.9.2025 den 8.12):

Litt oppdateringer om det nye sykehuset:

300 for få P-plasser til ansatte  (de må foreløpig pendle fra parkeringen ved gammelt sykehus, som er et godt stykke)

https://www.vg.no/nyheter/i/yEa2Rr/drammen-sykehus-mangler-parkeringsplasser-for-ansatte

Vestre Viken "harmoniserer" parkeringspriser for ansatte.  Før 170,- per måned, nå 590,- per måned (hele døgnet) eller 295,- (kveld/natt og helg)

Så forøvrig når jeg syklet forbi i sommer at det er "verstingen" Aimo Park som har blitt valgt for P-huset

Planleggerne har vel konkludert med at færrest mulig skal kjøre bil fordi du vet - klima. Men uten å ha noen godt alternativ på plass som planlegging av gode kollektive alternativer. Eller ta høyde for at mange må ha bil.

"Mer krevende enn først antatt" leser jeg som "mer krevende enn vi i det hele tatt gadd å ta høyde for der vi satt på våre kontorer og planla".

 

The Avatar skrev (20 timer siden):

Ansatte som er friske og raske toler å ta bussen til sjukehuset
 

Hvis de bor et sted hvor det går regelmessig buss fra da men det er jo ikke alltid tilfellet utenfor Drammen by. Er ikke overalt at det går buss hvert kvarter eller syvende minutt.

[The Avatar]

Morromann skrev (1 time siden):

Hvis de bor et sted hvor det går regelmessig buss fra da men det er jo ikke alltid tilfellet utenfor Drammen by. Er ikke overalt at det går buss hvert kvarter eller syvende minutt.

Det med få bussavgangar er eg godt kjent med.
Poenget mitt er at det er ein ting å planlegge for at dei ansatte må bruke timesvis på det som skulle være ei 20 minutts jobbpendling. Dei ansatte er reint fysisk i form til det, og om dei ansatte er villige til å bruke ekstra mykje fritid og pengar berre for å kome seg på jobb handlar meir om personalpolitikk. (At det er stor fare for at mange finner det meir hensiktsmessig å jobbe ein annan stad er ei anna problemstilling).
Mitt største problem med å bevist planlegge for at det ikkje skal være nok parkeringsplassar er omsynet til pasientar, brukarar og besøkande som i større grad har eit fysisk behov for å parkere forholdsvis nært sjukehuset. Ein treng ikkje å være veldig sjuk heller, har ein beinbrudd og skal på sjukehuset for kontroll så er det klart å foretrekke å parkere i nærheite og hoppe på krykkene over parkeringsplassen enn det er er å parkere langt unna og bli henvist til ein ståplass på bussen med den unødvendige risikoen for fall som det medfører når du for tida berre har eit fungerande bein og to krykker som er vanskeleg å legge frå seg sjølv om du eigentleg treng begge hendene til å holde deg fast i svingane.

Akkurat sjukehus og tilsvarande bygg med kritisk samfunnsfunksjon bør ikkje være fullt så langt framme i skoa at dei hopper på alle nye idéar om kva som i teorien gir ei betre løysing. Slike eksperiment med å bygge få parkeringplassar i håp om at at fleire syklar til jobb er fint å prøve ut på eit nytt næringsbygg, men sjukehus må bygge det som ein veit fungerer. Det handlar både om sunn fornuftig og ikkje minst om samfunnsberedskap der vi må ha eit sjukehus som kan fungere også om det er busstreik, toget har spora av, eller liknande forstyrringar i kollektivtilbodet.

[obygda]

Dette sykehuset er blitt en katastrofe. Ansatte ønsker å bytte jobb og pasienter sliter med å komme seg til sykehuset. 

Det er galskap satt i system dessverre. Dette sykehuset er designet med tanke på å avskrekke ansatte og pasienter fra å bruke det.

Jeg vil selv aldri kjøre til dette sykehuset for kontroll men heller fly til Bodø for undersøkelse og sende regningen for fly og hotell til staten.

[ilpostino]

obygda skrev (14 minutter siden):

Ansatte ønsker å bytte jobb

Folk er forskjellige og alle er ikek like glade i endringer, så det er naturlig at enkelte kan ønske seg bort. Nå er det ikke akkurat store avstandene det er snakk om fra der det gamle sykehuset ligger til det nye er, så reiseveien er ikke noe problem. 

[The Avatar]

ilpostino skrev (10 minutter siden):

Folk er forskjellige og alle er ikek like glade i endringer, så det er naturlig at enkelte kan ønske seg bort. Nå er det ikke akkurat store avstandene det er snakk om fra der det gamle sykehuset ligger til det nye er, så reiseveien er ikke noe problem. 

For tilsette som pendler inn til Drammen så ligg forholda på det nye sjukehuset godt tilrette for å pendle med tog og dermed sleppe heilt unna parkeringa.
Dagens sjukehus har sånn sett ei langt dårlegare plassering omgitt av sentrumsgater slik at privatbil eller bybuss er einaste kollektive alternativa, det nye sjukehuset har også ein togstasjon rett ved sjukehuset sjølv om eg trur det per dags dato er dårleg med muligheit for å krysse sporet akkurat der.

[obygda]

ilpostino skrev (27 minutter siden):

Folk er forskjellige og alle er ikek like glade i endringer, så det er naturlig at enkelte kan ønske seg bort. Nå er det ikke akkurat store avstandene det er snakk om fra der det gamle sykehuset ligger til det nye er, så reiseveien er ikke noe problem. 

Selvfølgelig er det ett problem for ansatte som bor slik til at det ikke finnes fornuftige offentlige transportmidler man kan bruke.  Da må man bruke bil..og er det elendige muligheter for det på arbeidsplassen så må man jo vurdere enten å flytte..eller slutte. 

Her jeg bor,på bygda, er det kun skolebuss som går 2 ganger i døgnet. Og den går ikke i skoleferier.. Dessuten går den alt for sent til at man kan koble seg på annen offentlig transport. Bil er således eneste mulighet.

Mange ansatte tilknyttet sykehuset i Drammen bor i bygdene rundt..Da møter man i praksis en arbeidsgiver som gir blanke i ansatte som ikke bor sentralt. Hadde jeg vært ansatt på dette sykehuset hadde jeg sagt opp på dagen. Siden jeg er gjeldfri og klarer meg med fint lite hadde jeg hoppet over på NAV og heller latt meg lønne der resten av livet enn å utsette meg for et helvete av parkeringsutfordringer i hverdagen. Folk i min stilling med 7 år på universitetsstudier har heller ingen problemer med å finne en litt bedre arbeidsgiver som legger forholdene bedre tilrette. Så det man har gjort her med Drammen sykehus er å ødelegge for at kompetente arbeidstagere synes det er verdt å jobbe der. Reisevei er en del av arbeidslivet og da hjelper det lite med trivelige lokaler

 

[ilpostino]

obygda skrev (21 minutter siden):

Selvfølgelig er det ett problem for ansatte som bor slik til at det ikke finnes fornuftige offentlige transportmidler man kan bruke.  Da må man bruke bil..og er det elendige muligheter for det på arbeidsplassen så må man jo vurdere enten å flytte..eller slutte. 

Jeg er klar over det, og var inne på det samme litt tidligere i tråden.