EUs fantastiske «skrukorkdirektiv»

[The Avatar]

sedsberg skrev (56 minutter siden):

Man får jo boks opp til i hvertfall en liter. Ikke så veldig vanlig men..

Kjenner til det. Har berre sett litersbokser til øl og har også prøvd å drikke frå ei slik ølboks. Konklusjonen er at boksa blir sotr og uhandterlig å drikke frå, og at du skal drikke ganske så fort for at ølet ikkje skal bli både varmt og flatt mot slutten. Etter mitt syn så eigner litersbokser seg svært dårleg til å drikke kullsyreholdig leskedrikk.
Det er mogleg at litersboksa er tenkt for å dele slik at ein heller over til to eller tre glass, men etter mitt syn så forsvinn då litt av poenget med å ha ei stor boks framfor fleire små.

Treng ein litt større kvantum så får ein også på enkelte butikkar kjøpt 5 liters ølfat, men det er ein heilt anna type beholder. Slike fem liters fat er også heilt håplause på alle måtar, og har vel som einaste funksjon at det er litt stilig å sette ei øltønne på bordet.

Mistenker at ølboks på rundt 1 liter er omtrent rundt maksstørrelse før det blir for stort volum i forhold til tjukkelsen på aluminiumet.

[fredrik2]

Tycker boksar bara fungerar bra når man drikker allt på en gang. Det gör man normalt ikke med 1.5 liter brus och många inte heller med 0.5 l. 

Går ju inte att stänga igen boksen och spara innehållet. Man kan inte heller lege ned en tom boks i en veska utan att det blir søl. 

[tommyb]

Om ikke annet, så medfører det vel... noen arbeidsplasser.

(Som nevnt i den allerede lenkede artikkelen:)

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret

Endret 24. april av tommyb

[sedsberg]

22 minutes ago, tommyb said:

Om ikke annet, så medfører det vel... noen arbeidsplasser.

(Som nevnt i den allerede lenkede artikkelen:)

https://e24.no/naeringsliv/i/o3LwJg/infinitum-estimat-eus-pantekrav-vil-koste-norge-25-milliarder-i-aaret

Denne ble vel avklart ganske greit nå. Vi slipper gjenbruk hvis resirkuleringsprosenten er >80%. Og vi er >90% allerede.

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/eu-forbyr-dette/81307878

Quote

Men ifølge EU-parlamentets talsperson gjelder ikke de nye reglene dersom man innen 2026 kan dokumentere at 80 prosent av flasker og bokser blir samlet inn.

 

Endret 24. april av sedsberg

[tommyb]

@sedsberg Det er da en mye bedre løsning.

Endret 24. april av tommyb
Fjernet unødvendig sitat

[Inspector]

sedsberg skrev (47 minutter siden):

Denne ble vel avklart ganske greit nå. Vi slipper gjenbruk hvis resirkuleringsprosenten er >80%. Og vi er >90% allerede.

https://dinside.dagbladet.no/okonomi/eu-forbyr-dette/81307878

 

En mager trøst når skandinavia blir alene om den beste løsningen.

Kan det være så enkelt at Tomras konkurrenter også har dyktige lobbyister ?

[The Avatar]

Om det stemmer at det blir unntak så lenge pantegraden er over 80% så er jo det kjempebra. Det var heilt nye opplysningar for meg, men om det stemmer så er det veldig bra for Norge sin del. Om dette heile tida har lagt til forslaget så har det blitt veldig dårlig kommunisert. Hadde EU presisert dette med ein gong så hadde ein spart seg mykje støy og motstand.

Eg synes likevel at eit krav om 80% resirkulering er noko slapt i forhold til ambisjonane ein går ut med, men det viser jo litt kor dårleg stilt det er i resten av EU når dei må ha 1,5 år på seg til å kome opp i 80% eller starte med flaskevask.

EU burde heller jobbe for å få på plass ei felles panteordning på tvers av EU/EØS slik at ei flaske som er kjøpt i Spania fint kan pantast i Norge, eller som minimum bli akseptert og registrert i panteautomaten.
Eg synes det er noko idiotisk at dersom eg forsøker å pante ei svensk brusboks så får eg den spytta ut igjen. Eg kan være med på at eg av praktiske årsaker ikkje får utbetalt svensk pant, men automaten burde vel heilt klart akseptere boksa slik at også den svenske boksa kan bli resirkulert? Svenske bokser som kjem i retur har nok ein litt større sjanse for å bli trykka flate og kasta i nærmaste søppelbøtte.

 

Eg er noko meir skeptisk til det som står i artikkelen om at det også blir forbod mot eingongsemballasje. Vi overlever nok det også, i verste fall så må vil ikkje fast food bransjen lenger kunne tilby anna enn fatservering i salgslokalet.
Spørsmålet er vel meir kor strengt forbodet skal være, og korleis ein definerer eingongsemballasje. Er det berre dei klassisek take-away boksene som blir slutt på, eller vil forbodet gå så langt at burgerkjedene ikkje får pakke inn burgeren i papir?
Vil min lokale kinaresturant kunne fortsette med sine take-away bokser? Dei har plastbokser med lokk som er stempla i botnen med opllysning om at dei mellom anna kan vaskast i oppvaskmaskin. Vil det dette då omgå forbodet mot eingongsemballasje sidan boksa teknisk sett kan vaskast og brukast på nytt sjølv om det i praksis ikkje er nokon som gjer det?

Det er litt som med avgifta som vart innført på plastposar. Det er heilt greit at ein innfører gebyr som gjer at folk reduserer bruken av eingongsposar, men når ein samtidig presser prisen ned på fleirbruksposar som er langt meir ressurskrevande å produsere så er eg litt redd for at delar av fleirbruksposane blir brukt som eingongsposar eller berre nokre få gongar.
Det er ikkje bra at når eg står i kassa og skal betale så betalar eg nesten det same for to tøyposar som det koster for to tynne plastposer, vi må ikkje være så ivrige på å legge avgift på eingongsprodukt at det blir lønnsomt å ha eingongsbruk på fleirbruksprodukt.
Eg sitt eigentleg berre å venter på at take-away kjedene snart bytter ut sitt nye eingongs bambusbestikk med billeg bestikk i stål som berre blir brukt ein gong. IKEA selger bestikk i 16 delar til 59 kr, det er under 4 kr per del. Det er sikkert mogleg å få enda billegare bestikk også om ein kjøper store parti, men eg tenker at når du betalar over 100 kr for for ein hamburgermeny så er det småpenger at du for under fire kroner får med ein gaffel i rustfritt stål som du kan kaste i restavfallet etterpå.
Vi når ei grense for der eingongsprodukt faktisk er meir miljøvenleg enn alternativa.
Ein får kjøpt kaffekrus i keramikk til under 10 kr, så kaffebarane kan heilt fint starte å selge kaffe inkludert kopp. Så dyrt det er med kaffe så betyr det ganske lite at kaffeen som du vanlegvis får i pappbeger koster 10 kr meir for å få det i keramikkrus, men miljømessig vil det være ein katastrofe å skulle transportere så mykje tung keramikk ut til utsalgsstadane for at kundane skal bruke det som om det var eingningskoppar.

[Mannen med ljåen]

Take away -boksene brukes lett flere ganger. Middagsrester i kjøleskapet, for eksempel.

[The Avatar]

Mannen med ljåen skrev (2 minutter siden):

Take away -boksene brukes lett flere ganger. Middagsrester i kjøleskapet, for eksempel.

Ja dei 3-4 fyrste boksene kanskje, mange blir nok likevel kasta, helst i plast-returen. Nå har eg ikkje på kva utslepp ei slik take-away boks utgjer, men eg mistenker at sjølv om plasten ikkje er veldig tjukk så må ei slik boks brukast ganske mange gongar før det er meir miljøvenleg med ei boks som i teorien kan vaskast kontra ved å bruke ekte eingongsemballasje som inneheld mykje mindre plast.

 

Det sagt så er det nok klar at min lokale kinaresturant burde hatt ei returordning der dei tek imot boksene, vaskar dei og bruker dei på nytt. Det burde ikkje være eit problem å lage ei slik ordning men eg vil tru at det største hinderet er at disse boksene er så billige i innkjøp at det ikkje lønner seg å bruke arbeidstid på å samle inn og vaske brukte bokser.

[trikola]

The Avatar skrev (1 time siden):

Det sagt så er det nok klar at min lokale kinaresturant burde hatt ei returordning der dei tek imot boksene, vaskar dei og bruker dei på nytt. Det burde ikkje være eit problem å lage ei slik ordning men eg vil tru at det største hinderet er at disse boksene er så billige i innkjøp at det ikkje lønner seg å bruke arbeidstid på å samle inn og vaske brukte bokser.

Det største hinderet er at vaskeriet må regne med det verste hva kundene kunne ha brukt flasken til før pantingen: diesel, syre, plantevernmidler, rengjøringsmiddel, spillolje, sigarettstumper, aske, ... hvem vet. Alt dette må kinarestauranten din regne med og håndtere i vaskeriet.

Endret 24. april av trikola

[Gouldfan]

Dubious skrev (På 19.10.2023 den 9:18 AM):

Lenge siden vi sluttet å resirkulere flasker. 

Flaskene våre er engangs, samme som i Europa. 

Nei det stemmer ikke.

[sedsberg]

4 hours ago, The Avatar said:

Eg synes det er noko idiotisk at dersom eg forsøker å pante ei svensk brusboks så får eg den spytta ut igjen. Eg kan være med på at eg av praktiske årsaker ikkje får utbetalt svensk pant, men automaten burde vel heilt klart akseptere boksa slik at også den svenske boksa kan bli resirkulert? Svenske bokser som kjem i retur har nok ein litt større sjanse for å bli trykka flate og kasta i nærmaste søppelbøtte.

Der jeg panter så sluker de svenske og danske bokser også. Man får bare beskjed Ingen Pant.

[Dubious]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Nei det stemmer ikke.

Hva stemmer ikke? 

Plast blir resirkulert, ikke flaskene.

Flaskene blir klemt flate når du panter de. 

[Gouldfan]

Dubious skrev (4 timer siden):

Hva stemmer ikke? 

Plast blir resirkulert, ikke flaskene.

Flaskene blir klemt flate når du panter de. 

Ja plasten blir resirkulert, var det jeg mente.

[tommyb]

19 hours ago, The Avatar said:

Vil min lokale kinaresturant kunne fortsette med sine take-away bokser? Dei har plastbokser med lokk som er stempla i botnen med opllysning om at dei mellom anna kan vaskast i oppvaskmaskin. Vil det dette då omgå forbodet mot eingongsemballasje sidan boksa teknisk sett kan vaskast og brukast på nytt sjølv om det i praksis ikkje er nokon som gjer det?

Vi tar alltid vare på dem. En omgang i oppvaskmaskinen, så brukes de til å sortere Lego. Men så spiser vi ikke så mye kinamat at vi slipper opp for Lego å sortere. Den der isoleringsmassen som annen fast food kommer i ser jeg mindre nytte i.