Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (12 minutter siden):

Har du noen kilde på det, annet enn den falske strategirapporten som Jewish Chronicle skrev om?

https://www.cnn.com/2024/06/11/middleeast/sinwar-hamas-israel-ceasefire-hostage-talks-intl

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

Sitat

 dozens of messages sent over several months and acquired by The Wall Street Journal, Sinwar communicated to Hamas compatriots and mediating parties alike that he had no interest in pursuing a ceasefire with Israel, as he believed that the growing civilian death toll would serve to benefit Hamas more than a cessation of fighting would.

 

Endret 1 time siden av Tussi

[Novice99]

Håper hamas sier ja til avtaleforslaget som foreligger, men etter hva jeg forstår er de nærmere til å si nei enn ja, dessverre. 
Frigi gislene, legg ned våpnene - og marerittet er over i løpet av 24 timer - fatter ikke at hamas velger fortsatt krig og lidelse. 

[Sir]

Rhabagatz skrev (17 minutter siden):

Har du noen kilde på det, annet enn den falske strategirapporten som Jewish Chronicle skrev om?

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

[Sir]

Novice99 skrev (7 minutter siden):

Håper hamas sier ja til avtaleforslaget som foreligger, men etter hva jeg forstår er de nærmere til å si nei enn ja, dessverre. 
Frigi gislene, legg ned våpnene - og marerittet er over i løpet av 24 timer - fatter ikke at hamas velger fortsatt krig og lidelse. 

Hamas tenker langsiktig leste jeg et sted. De tenker ti år frem, ikke ti dager.

[Rhabagatz]

12 minutes ago, Tussi said:

https://www.cnn.com/2024/06/11/middleeast/sinwar-hamas-israel-ceasefire-hostage-talks-intl

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

 

Der er veldig langt fra 

et nødvendig offer for å sikre et fritt Palestina

til

ønske av å øke antallet drepte fordi da får de sympati

Og så er det greit å huske på at det er Israel som dreper om dagen, ikke Hamas.

[Imaginacíon]

10 minutes ago, DukeNukem3d said:

Okey, men det er ihvertfall utvilsomt at Hamas har misbrukt egen sivilbefolkning, inkludert barn. Så spørsmålet mitt var om du vil tillegge Hamas noe som helst ansvar for at sivile/barn dør?

Israel må bære ansvaret for å bruke 2000 pund bomber for å ta ut en Hamas-mann. Det er derfor det er så høye tapstall blant sivile. De må bære ansvaret for utsulting og snikskytterdrap. I forhold til dette blekner ansvaret Hamas måtte bære.

[Tussi]

Tussi skrev (17 minutter siden):

  Sitat

 dozens of messages sent over several months and acquired by The Wall Street Journal, Sinwar communicated to Hamas compatriots and mediating parties alike that he had no interest in pursuing a ceasefire with Israel, as he believed that the growing civilian death toll would serve to benefit Hamas more than a cessation of fighting would.

Ekspander  

 

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Israel må bære ansvaret for å bruke 2000 pund bomber for å ta ut en Hamas-mann. Det er derfor det er så høye tapstall blant sivile. De må bære ansvaret for utsulting og snikskytterdrap. I forhold til dette blekner ansvaret Hamas måtte bære.

Israel har brukt en enorm mengde med sprengstoff, men hvis det ble brukt på den måten du fremstiller det på så ville ikke tapene vært i titusen-klassen men i hundretusen-klassen. Så de har i stor grad brukt sine våpen selektivt. 

Hamas må ta ansvar for å ha tvunget frem krigen, holde gisler, nekte å kapitulere mot overmakten, misbruke sivile og gjøre sivile områder til legitime militære mål. Det er selvsagt ikke noe som "blekner" i forhold til noe som helst.

Russland kan få slutt på krigen idag og det kan Hamas også. Jeg mener disse 2 aktørene sitter med hovedansvaret i hver sin krig de selv startet.

[DukeNukem3d]

Takk Israel for at dere er på den rette siden  Palestina er dessverre på Russland sin side.

 

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Sir said:

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

Han sa egentlig noe annet, på arabisk. 
Eller noe sånt.

[Sir]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Der er veldig langt fra 

et nødvendig offer for å sikre et fritt Palestina

til

ønske av å øke antallet drepte fordi da får de sympati

Og så er det greit å huske på at det er Israel som dreper om dagen, ikke Hamas.

Det er veldig langt fra det du sier til det Sinwar skal ha sagt også.

«he believed that the growing civilian death toll would serve to benefit Hamas more than a cessation of fighting would.»

«more would be accomplished by continuing to allow Gaza to be bombarded.»

[Sir]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Han sa egentlig noe annet, på arabisk. 
Eller noe sånt.

Det kan godt hende, jeg har ikke sett de faktiske meldingene.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (7 timer siden):

Er Mads Gilbert en av disse legene?

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning (omtales i video nr 2 under) så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Endret 34 minutter siden av Rune_says

[Tussi]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Det et uansett helt åpenbart at slike dom gjør slikt må straffeforfølges. Aller helst bør Israel gjøre dette selv

[Rune_says]

Sir skrev (7 timer siden):

 

"You cannot reason a person out of a position he did not reason himself into in the first place."

Ja, du er vel i kategorien uten mattekunnskap - som Trump bl.a. henvender seg til når han sier at han skal få ned prisen på medisiner med 1000% 

[Imaginacíon]

14 minutes ago, DukeNukem3d said:

Israel har brukt en enorm mengde med sprengstoff, men hvis det ble brukt på den måten du fremstiller det på så ville ikke tapene vært i titusen-klassen men i hundretusen-klassen. Så de har i stor grad brukt sine våpen selektivt. 

Hamas må ta ansvar for å ha tvunget frem krigen, holde gisler, nekte å kapitulere mot overmakten, misbruke sivile og gjøre sivile områder til legitime militære mål. Det er selvsagt ikke noe som "blekner" i forhold til noe som helst.

Russland kan få slutt på krigen idag og det kan Hamas også. Jeg mener disse 2 aktørene sitter med hovedansvaret i hver sin krig de selv startet.

Alle større humanitære organisasjoner, også inkludert et par israelske, har bestemt at dette er et folkemord. Noen kommentar til det?

Folkemord kan aldri forsvares. Israel slipper ikke unna ansvaret med å peke på Hamas.

Endret 30 minutter siden av Imaginacíon

[JK22]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Israels forsvarsminister sier at alle innbyggere som fremdeles befinner seg i Gaza by, trolig noen hundretusener, vil anses av dem som "terrorister". 

Dette er en svært uheldig uttalelse, og det vil være åpenbare brudd på krigens folkerett og humanitærretten dersom sivile behandles som stridende.

Israel: Innbyggere som blir igjen i Gaza by, vil bli ansett som terrorister og terror-støttespillere
https://www.nrk.no/nyheter/1.17593689

Israels forsvarsminister kommer med en siste advarsel til innbyggere i Gaza by og krever at de forlater byen.

– Dette er den siste muligheten for innbyggere i Gaza som ønsker å forflytte seg sørover og etterlate Hamas-medlemmer isolert i Gaza by, sier forsvarsminister Israel Katz i en uttalelse.

Han advarer om at de som blir igjen, vil bli ansett som terrorister eller terroristers støttespillere.

Det er i seg selv uakseptert, ettersom Katz kunne ha latt være med å komme med sine uttalelser fordi sivilister som valgt å bli stående i et kampområde er ansvarlig for disses skjebne om de hadde muligheter om å komme seg i sikkerheten, disse vil dermed anholdes enten for evakuering eller internering under skjerpede omstendigheter. Ettersom Hamas militante ville slåss uten kjenningsmerke eller tydelig tegn på identitet på seg, mener det at israelske soldater må betrakte alle som potensielle militante - og ifølge hors de combat-regelen som statuslovene knyttet til stridende vers sivilist vil de i realiteten være rettsløs i møte med militære som kan nekte å ta dem i livet. Hensyn til sivil nærhet vil være underordnet under en pågående kamp hvor soldatenes oppdrag må gå foran alt innenfor etiske rammer, overlagte og bevisste handlinger på den andre siden er ikke tillatt hvor det er mulig å ha hors de combat mot uskadeliggjorde militante som anholdte sivilister. Det er ikke mulig å gjøre enhver i et aktuelt område til et legitimt mål i kollektiv omfatting. 

Men om Hamas skulle nekte å overgi seg, kan angriperen ikke bære det hele og fulle ansvaret for det som vil deretter skje. 

[Sir]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Godt dokumentert med vitnebeskrivelser av vitnebeskrivelser. Til tross for at de fleste på Gaza har telefon med kamera, har det aldri blitt filmet, men det er nok helt tilfeldig.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (6 minutter siden):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Hele ideen om vestlige leger som objektive, nøytrale, uangripelige sannhetsvitner trenger bare et to-ords motsvar: Mads Gilbert.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Alle større humanitære organisasjoner, også inkludert et par israelske, har bestemt at dette er et folkemord. Noen kommentar til det?

Folkemord kan aldri forsvares. Israel slipper ikke unna ansvaret med å peke på Hamas.

Du forandrer heller tema enn å svare på om du vil tillegge Hamas noe ansvar for at sivile dør?

Jeg hører at diverse organisasjoner som alltid tar side mot Israel hevder det er folkemord at Hamas taper en krig de selv startet og opprettholder ja. Det er godt mulig at Israel kriger for brutalt, men jeg hopper ikke på noe som helst av uttalelser fra de som har bias mot Israel.

Jeg noterer meg at er mange andre kriger der langt flere dør og som er langt mer brutale, som ikke blir omtalt som folkemord.