Krigen mellom Israel og Hamas

[Rune_says]

Sir skrev (59 minutter siden):

Er flere som mener 7. oktober var folkemord.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allegations_of_genocide_in_the_October_7_attacks

Utvilsomt er det Israel-vennlige som mener det, men det blir liksom litt for dumt da... 1200 av en befolkning på 10 millioner på en enkeltstående dag før de ble slått tilbake av en overlegen krigsmakt.

Kontra 65 400 regelrett slaktet av en befolkning på 2 millioner som er stengt inne i en forvokst konsentrasjonsleir der Israel har gjort overgrep mot befolkningen i årtier.  La oss heller ikke glemme 167 160 skadede, derav mange barn drept eller med amputerte kroppsdeler pga IDF's fornøyelse med å øve skarpskytter-ferdighetene ved å skyte etter barn på lang avstand. 

Et mål på nådesløsheten til Israel er også at 2 531 er drept og 18 531 er skadet ved matutleveringer siden 27 Mai.  Bare det tallet er mer enn dobbelt så mange som 7de Oktober. 

Og på Vestbredden har 910 palestinere måttet bøte med livet siden starten av krigen - mange flere har blitt frarøvet eiendommer, fått kuttet vann og elektrisitet av nye ulovlige bosettere som ved dette ønsker å fordrive palestinerne.

 

Endret 3 timer siden av Rune_says

[BadCat]

Hvis du skal dra den, kan man si at 65k er en dråpe i havet da det tilsvarer 4 dager med Holocaust på sitt verste.

[Sir]

Antall drepte er irrelevant for folkemordbegrepets betydning, noe som har blitt illustrert av «Palestinavennlige» også i denne tråden før. Så skal man være konsekvent… eller skal man ikke det?

 

Forøvrig er palestinerne 14,3 millioner, ikke 2 millioner. Ikke at det har noe med folkemord å gjøre.

[Simen1]

Sir skrev (9 minutter siden):

Antall drepte er irrelevant for folkemordbegrepets betydning

Antall drepte er definitivt relevant. Et eller annet sted går det en grense mellom mord og folkemord. Man kan ikke kalle et enkeltmord for et folkemord.

[Snikpellik]

Terrorangrep, massakre og krigsforbytelse er vel slik Israel og verden beskriver 7. oktober. Jeg tror ikke det er vanlig å beskrive eller vurdere den typen angrep fra terrororganisasjoner som folkemord, har i hvert fall aldri hørt om lignende.

Endret 2 timer siden av Snikpellik

[Snikpellik]

USA:

Americans’ Support for Israel Dramatically Declines, Times/Siena Poll Finds
https://www.nytimes.com/2025/09/29/polls/israel-gaza-war-us-poll.html

A majority of American voters now oppose sending additional economic and military aid to Israel, a stunning reversal in public opinion since the Oct. 7, 2023, attacks.

Most respondents, or 62%, said Israel was not taking enough precautions to avoid civilian casualties, and 40% said they believed Israel was intentionally killing civilians. In December 2023, 22% said that Israel was intentionally killing civilians.

Among 18-29 year olds, 61% backed the Palestinians over Israel, and among Democrats, 54% sided with the Palestinians and 13% with Israel.

Republicans favored Israel by a margin of 64% to 9%, although that support has also seen a modest decline.

–

Samtidig har støtten til Ukraina blant amerikanske velgere økt kraftig den siste tiden.

Endret 2 timer siden av Snikpellik

[UglaSukk]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Terrorangrep og massakre er vel slik Israel og verden beskriver 7. oktober. Jeg tror ikke det er vanlig å beskrive eller vurdere den typen angrep fra terrororganisasjoner som folkemord, har i hvert fall aldri hørt om lignende.

Aldri hørt folkemord brukt om 11. September.

[BadCat]

Just now, Simen1 said:

Antall drepte er definitivt relevant. Et eller annet sted går det en grense mellom mord og folkemord. Man kan ikke kalle et enkeltmord for et folkemord.

Det er et forsøk slik som en lottokupong er et forsøk på 7 rette.

1 til 999 999 / 1M = forsøk
1M / 1M = suksess

[Maabren]

16 hours ago, JK22 said:

OSINTdefender on X: "Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu arriving earlier at the White House for his fourth visit since President Donald J. Trump re-entered office in January, with President Trump telling reporters that he believes they will be able to agree on a deal that will end the ongoing https://t.co/wWePk4j70a" / X

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

Jeg er neimen ikke sikkert om det vil gå bra... Trump virker dummere og mer apeaktig hver gang jeg ser ham... 

Briller er ofte nødvendig for di som blir eldre...

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Terrorangrep, massakre og krigsforbytelse er vel slik Israel og verden beskriver 7. oktober. Jeg tror ikke det er vanlig å beskrive eller vurdere den typen angrep fra terrororganisasjoner som folkemord, har i hvert fall aldri hørt om lignende.

7 okt er heller ikke et helt vanlig terrorangrep 

[0laf]

Rune_says skrev (2 timer siden):

Wow!  Her var det mye dreining av fakta

Palestinerne har ikke gjort noe folkemord

Ut i fra hva de har uttalt så vet vi at de med glede ville drept alle jødene dersom de fikk muligheten

 

Rune_says skrev (2 timer siden):

...ca 10 000 Hamas. Siden totalen nå er på 65 000 så er dermed 55 000 sivile, kvinner og barn.

Det er ikke overraskende at du ikke kan regne, men Israel sier at de har identifisert 10 000 soldater som er drept, men det betyr absolutt ikke alle de andre drepte er kvinner og barn

Hvorfor legger ikke palestinerne ned våpnene, dersom de ikke ønsker dette?
Hvorfor støtter fremdeles en stor del av palestinerne Hamas?

Det er jo deg som er i utakt med palestinerne, og hva de selv mener

[0laf]

Forøvrig er definisjonen på folkemord basert på intensjon

Ingen mennesker behøver å bli drept for å utøve folkemord, det er "drapet av et folk", og intensjonen må være å helt eller delvis ødelegge en gruppe med mennesker, et folk, basert på nasjonalitet, etnisititet, religion eller lignende

Det er helt utvilsomt at Hamas ønsker å drepe alle jøder og ødelegge nasjonen Israel, slik at de bedriver folkemord uansett hvor mange de dreper

Hvorvidt Israel bedriver folkemord er ikke like åpenbart.
De har drept flere i krigen, men det i seg selv er ikke folkemord, de må være drept med et mål om å ødelegge palestinerne som folk, og selv om enkelte politikere er langt over grensen, så er det lite ved selve krigføringen som tyder på at målet er å ødelegge palestinerne som folkegruppe, tvert i mot, de har jo i flere tiår fått strøm, vann, mat og alt annet fra Israel

Endret 2 timer siden av 0laf

[Sir]

Simen1 skrev (48 minutter siden):

Antall drepte er definitivt relevant. Et eller annet sted går det en grense mellom mord og folkemord. Man kan ikke kalle et enkeltmord for et folkemord.

FN’s granskningskommisjon for folkemord i Gaza er uenig med deg.

[Sir]

Snikpellik skrev (49 minutter siden):

Terrorangrep, massakre og krigsforbytelse er vel slik Israel og verden beskriver 7. oktober. Jeg tror ikke det er vanlig å beskrive eller vurdere den typen angrep fra terrororganisasjoner som folkemord, har i hvert fall aldri hørt om lignende.

Med tanke på at jeg i mitt innlegg linket til en kilde som nettopp viser til folk som vurder det som folkemord, burde du kanskje revurdere om du aldri har hørt lignende.

[Maabren]

2 hours ago, Rune_says said:

Wow!  Her var det mye dreining av fakta

Palestinerne har ikke gjort noe folkemord.  Hamas (30 000 ved starten av konflikten anslår Israel selv) drepte ca 1200 som er et enkeltstående angrep.  Siden da har Israel drept (ifølge Israel selv) ca 10 000 Hamas. Siden totalen nå er på 65 000 så er dermed 55 000 sivile, kvinner og barn.

"Folkemyrde dem i 1947" nok en vridning av fakta der sionistene får offerrollen, men palestinerne hadde aldri en sjanse og allerde fra 1948 ble palestinske byer systematisk bombet av den nyslåtte staten. https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

Du har vel tall på kor mange Palestinere Hamas & co har drept? 10% av rakettane sendt fra Gaza mot Israel slo ned i Gaza og har med det drept mange sivile Palestinere og sikkert nokre av Hamas & co. Hamas & co bruker sivile Palestinere som skjold samt går ikkje av veien for å drepe sivile Palestinere for å gje Israel skylda. Hamas & co dreper Palestinere som forsøker å skaffe seg mat og nødhjelp fra trailere som kjem inn i Gaza. Fakta er at Hamas & co er "Palestinere" som dreper både Israelere og Palestinere og dermed prøver å utføre folkemord på Israelere og Palestinere.

 

Men ja, araberene i 1947 lykkast ikkje med sitt mål om folkemord av jødane som ein forlengelse av Hitlers forsøk 1940-45. At jødane og det som blei Israel slo hardt ned på alt som kunne minne om jødeforfølgelse og jødeutryddelse i nærområdet kan bare bli sett på som nødvendig sjølvforsvar. 

[Regenburg]

Rune_says skrev (3 timer siden):

 

"Folkemyrde dem i 1947" nok en vridning av fakta der sionistene får offerrollen, men palestinerne hadde aldri en sjanse og allerde fra 1948 ble palestinske byer systematisk bombet av den nyslåtte staten. https://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Dalet

Sorry, men hører ikke på Eventyrstund siden jeg ikke lenger er 5 år gammel.

 

Palestinerne (araberne) gikk til systematisk nedslakting av jødene i Levanten i 1947, noe de hadde drømt om siden sionismen på 1800 tallet førte de første settlere dit og var grunnen til araber-hitler alliansen. 

De tapte akkurat i Israel/Palestinakorridoren, men har etbisk renset over 20 arabiske stater for de hundretusener av jøder som bodde der. Det er fordi araberne er blodtørstige og særlig sunnimuslimene har begått enorme folkemordsanstrengelser mot alle de er pålagt av Muhammed å bekjempe, myrde og utslette.

[Simen1]

Sir skrev (13 minutter siden):

Simen1 skrev (1 time siden):

Antall drepte er definitivt relevant. Et eller annet sted går det en grense mellom mord og folkemord. Man kan ikke kalle et enkeltmord for et folkemord.

FN’s granskningskommisjon for folkemord i Gaza er uenig med deg.

Kilde? Hvor og når har granskningskommisjonen (satt på spissen) sagt at enkeltmord kan karakteriseres som folkemord?

I motsatt ende av skalaen har vi @BadCat som mener et folkemord må fullføres 100% før han vil fjerne ordene forsøk på (folkemord). Så i følge han var ikke Holocaust et folkemord, bare et forsøk på.

Jeg synes denne debatten tyter over av alt for skarpe spissformuleringer. Personlig vil jeg kalle det folkemord når svært mange mennesker blir drept, i et forsøk på å utrydde en bestemt gruppe mennesker/folkeslag/religion etc, men jeg stiller ingen krav om fullføring eller majoritet for å kalle det folkemord.

Endret 1 time siden av Simen1

[0laf]

Maabren skrev (4 minutter siden):

Fakta er at Hamas & co er "Palestinere" som dreper både Israelere og Palestinere og dermed prøver å utføre folkemord på Israelere og Palestinere.

 
Vi vet forøvrig at Hamas og andre terrorgrupper også dreper palestinere over en lav sko, som du nevner i angrep som går feil, men også direkte

I hele perioden Hamas har hatt makten i Gaza, så har de henrettet folk for den minste ting, kastet alle som er mistenkte for homofili fra det høyeste taket og den slags, og det fortsetter den dag i dag

 

 

[Rune_says]

0laf skrev (44 minutter siden):

Ut i fra hva de har uttalt så vet vi at de med glede ville drept alle jødene dersom de fikk muligheten

Det er ikke overraskende at du ikke kan regne, men Israel sier at de har identifisert 10 000 soldater som er drept, men det betyr absolutt ikke alle de andre drepte er kvinner og barn
...

Det er jo deg som er i utakt med palestinerne, og hva de selv mener

Å ønske noe er ikke det samme som folkemord vet du Null-Laf

Jeg kan da absolutt regne.  Israel selv har anslått at det er 30 000 Hamas og 10 000 er drept.  Altså 65 400 - 10 000 = 55 400 sivile inkludert kvinner og barn.  Spesifisert er det vel anslagsvis 20 000 barn som er drept og 28 000 kvinner.   

Det skal godt gjøres å ikke se forskjell på barn og Hamas, men de brukes altså som blink-trening for IDF skarpskyttere eller bombes, så der er den enkle forklaringen.     

Det er Israel selv som har publisert hvor mange Hamas som er drept og at ca 20 000 er igjen

[Rune_says]

Regenburg skrev (26 minutter siden):

Sorry, men hører ikke på Eventyrstund siden jeg ikke lenger er 5 år gammel.

Palestinerne (araberne) gikk til systematisk nedslakting av jødene i Levanten i 1947, noe de hadde drømt om siden sionismen på 1800 tallet førte de første settlere dit og var grunnen til araber-hitler alliansen. 

De tapte akkurat i Israel/Palestinakorridoren, men har etnisk renset over 20 arabiske stater for de hundretusener av jøder som bodde der. Det er fordi araberne er blodtørstige og særlig sunnimuslimene har begått enorme folkemordsanstrengelser mot alle de er pålagt av Muhammed å bekjempe, myrde og utslette.

Her sprer du argumentasjonen som en møkkaspreder av svada og blander kortene godt i både historie og geografi.

Levanten =/= Palestina og arabere =/= palestinere.

Fra Store Norske leksikon

Sitat

I nyere tid er Levanten vesentlig brukt om et ikke nærmere spesifisert område i den østligste del av Middelhavet. Området tilsvarer grovt sett dagens statsdannelser Libanon, Syria, Palestina, Israel og Jordan, samt deler av Irak og Tyrkia. Til dels er også Kypros inkludert sammen med deler av Egypt og Hellas.

Allerede i 1947 så drepte Israel (Haganah) flere palestinere enn motsatt https://en.wikipedia.org/wiki/Balad_al-Shaykh_massacre

70 palestinere drept som svar på 39 Israelere drept i Haifa Oil Massacre

Er det kanskje IS du tenker på ?