Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (49 minutter siden):

...hvilken gruppe har Norge fordrevet til et lite stykke land som vi fremdeles okkuperer, nekter å flytte hjem igjen, driver blokader mot, nekter å anerkjenne som mennesker med rettigheter, og styrer livene til, i eksempelet ditt da..?

Hvis Norge gjorde noe så jævlig, mot noen, så ville jeg arbeidet for å få slutt på det. Uavhengig av om noen av dem var terrorister.

Tenk deg om det var 700 000 samer født og oppvokst i Norge, som vi fordrev for eksempel 1945, til et lite område på grensen til Russland.

Du ville nektet disse fra å komme tilbake til Norge, nektet dem å bo på sine eiendommer..? Støttet at nordmenn rev husene deres og bygde sine egne der? Overtok reindriften deres og dyrket mark? Hvorfor, med hvilken begrunnelse er dette så greit..?

Om Palestina tilhører palestinerne og jødene har tilranet det seg, vil ikke det naturlige være at jødene forlater Palestina? 

Endret 16 timer siden av Ballalaika

[0laf]

Rune_says skrev (1 time siden):

Har lest at "influencere" får opptil $5000 pr youtube video for å spre pro-Israelsk budskap.  

Det summerer greit opp innleggene dine, anekdoter og vås

[0laf]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Tenk deg om det var 700 000 samer født og oppvokst i Norge...

Jeg noterte kun at ingen land i verden ville godta den typen terrorisme palestinerne har bedrevet, ventet ikke et lengre svar om samenes lidelser

Sammenligningen er god, det fantes knapt folk i landet som i dag er Israel rett etter 1900, og ingen som kalte seg palestinere, i dag er det millioner av de
Det ville være som om det plutselig dukket opp 700 000 samer, de fleste innflyttede russere som ikke har noe med samer å gjøre, som plutselig mente de hadde krav på hele Norge, og at alle nordmenn måtte utryddes på grunn av forvaklede religiøse teser, og deretter begikk terror for å få det til. Hadde det vært greit?

Endret 16 timer siden av 0laf

[BadCat]

Jeg synes at NRK har ei dårlig og ensporet dekning. Slik det fremstår for meg er dekninga til NRK tilsvarende en som ikke greier å finne baken med begge hender.

NRK viser folk som oppfører seg som dyr og brennende bildekk. Ingen sjanse for at de har noe dekning fra Tel Aviv på sitt beste eller folk som på sivilisert vis minnes offre og setter søkelyset på gislene. Det er folk som utagerer på forkastelig vis. Myndighetene der borte har gått tom for celler til å holde folk i kortvarig frihetsberøvelse. Det viser likevel ikke hele bildet.

For de som vil se litt utover den monotone fremstillinga i NRK. Som jeg har nevnt tidligere var det en fantastisk hendelse torsdagen som var i Tel Aviv hvor 30-40k mennesker kom sammen som én enhet. Video gjør ikke rettferdighet for denne hendelsen, spesielt ikke før det kommer mer oppløste utgaver. Ord eller bilder kan ikke beskrive hendelsen. Det nærmeste man kommer tror jeg må være "en religiøs opplevelse" eller "åpenbaring".

Tel Aviv, Torsdag 14.08.25

Hamas forsøkte å stanse musikken en oktoberdag i 2023 og trance-bevegelsen har kommet sammen i styrke og reist seg fra sanden.

En gang spilte musikken i Norge også, men i dag er det hatet som har tatt over.

Etter hva man kan se i media er det svært mange som musikken har stoppet å spille for eller at den aldri noen gang har spilt for enkelte.

Musikken må aldri slutte å spille.

All the people on this earth are truly one...

 

Endret 9 timer siden av BadCat

[BadCat]

For de som lurer på hva trance-musikk har med krigen å gjøre.

Quote

At the Nova Music Festival, 378 people were murdered and 44 were kidnapped. Fifteen hostages still remain in terrorist captivity.

 Det er en betydelig del av de gjenværende gislene. Med forbehold om  hvor oppdatert disse tallene er, men det var postet ganske nylig (2-3 dager siden). Det burde være mer enn nok grunnlag for at vestlig media skulle belyse denne vinkelen, men nei.

Endret 8 timer siden av BadCat

[Snikpellik]

Det har vært enorme demonstrasjoner og en nasjonal streik i Israel denne helga, for en gisselavtale og i protest mot utvidelsen av krigen og mot Netanyahu. Det ble brukt svært hard retorikk mot regimet, som blant annet ble kalt en terrororganisasjon.

Demonstrantene, som ledes av Hostages and Missing Families Forum utgjorde over en million israelere.

Netanyahu på sin side forsøkte å beskylde demonstrantene og gisselfamiliene for å hjelpe Hamas.

Hundreds of thousands demonstrate in Tel Aviv at end of nationwide day of hostage protests
https://www.timesofisrael.com/hundreds-of-thousands-gather-in-tel-aviv-to-mark-end-of-nationwide-day-of-hostage-protests/

Hostages forum says 500,000 attended rally, over 1 million protested across the country Sunday; at rally, ex-captives urge Trump to push Israel to ‘end the suffering,’ ‘make peace’.

Hundreds of thousands of people crowded in central Tel Aviv on Sunday night, capping a nationwide day of protests and strikes calling on the government to end the war in Gaza and secure the release of the hostages held there by Palestinian terrorists.

The rally in Tel Aviv appeared to be one of the biggest since the war began nearly two years ago, and according to the Hostages and Missing Families Forum was attended by over half a million people, though there were no official police estimates for the crowd’s size.

The forum also estimated that some 1 million people had taken part in protests across the country throughout the day, as protest groups and organizations joined forces to stage a major day of civil disobedience after the cabinet voted earlier this month to conquer Gaza City despite warnings by top security officials that this would endanger the hostages.

Other major protests took place in Jerusalem, Haifa, Beersheba and several smaller cities, with demonstrators blocking roads and highways, demanding that an end to the war be reached.

Before Sunday night’s massive rally began, at least 38 people had been arrested across the country as activists blocked streets and in some cases clashed with officers who had been trying to reopen them, according to police.

And after the rally, police said six more had been arrested after hundreds “disrupted public order,” clashed with cops and blocked the city’s Ayalon Highway. That road and all other roads were reopened to traffic, police added.

The day of protests came alongside a major strike, which was joined by hundreds of local authorities, businesses, universities, tech companies and other organizations, though Israel’s central labor union, the Histadrut, did not join the effort.

Addressing the crowd of hundreds of thousands at the rally at Hostages Square in Tel Aviv, the fathers of two of the hostages accused the government of abandoning their sons in captivity for political reasons.

Ofir Braslavaski, father of hostage Rom Braslavski, said that he is watching his son waste away, and can do nothing about it.

Videos of Braslavski and hostage Evyatar Davidwere released last week in which they appearedemaciated and deeply distressed.

“The entire country saw, all of the leaders saw, but the cabinet chose to expand the war and abandon them,” Braslavski said. “My Rom has no time, the hostages have no time.”

Yehuda Cohen, father of hostage Nimrod Cohen, echoed the accusations against the government: “We’re living under a terror organization that refuses to give us back our children for political reasons,” he said of Prime Minister Benjamin Netanyahu’s government.

“My son, Nimrod, is suffering so that the government can build settlements in Gaza, and I refuse to let him be sacrificed on that altar,” Cohen continued.

“This country won’t return to normality until the hostages are returned in a comprehensive deal and the war ends,” he said. “If the Netanyahu government isn’t willing to do this, then they should quit and allow someone more responsible to do so.”

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Red Frostraven]

0laf skrev (9 timer siden):

Sammenligningen er god, det fantes knapt folk i landet som i dag er Israel rett etter 1900, og ingen som kalte seg palestinere, i dag er det millioner av de

Da britene tok over var det 590 000 muslimske og 73 000 kristne palestinere, og 84 000 jøder hvorav mange av dem palestinske jøder, som ikke støttet sionismen.

https://mepc.org/commentaries/palestinians-ongoing-attempt-simplify-others/

Landet var godt dyrket med oliven, sitrus og kornplantasjer.

At folket som er etterkommere av folk som har bodd der i 3000 år ikke hadde et eget flagg dagen etter oppløsningen av staten de var del av er ingen forsvar;

Urfolk uten eget flagg er ikke kveg selv om de ikke har eget flagg.

Sitat

Jeg noterte kun at ingen land i verden ville godta den typen terrorisme palestinerne har bedrevet

Nei, men responsen vil baserer seg på fakta om omstendighetene, hvor hva jeg skrev kommer inn.

Det er bare Tyrkia og Russland, rundt Norge og vestlige land, som kan sammenlignes med dagens Israel, i hva de driver med og har drevet med siden 1930-tallet, mot Palestinerene.

De har fordrevet et folk, og nektet dem å returnere til stedet folkeretten sier de hører til -- med videre ambisjoner om å frata dem resten av landet de er flyktninger på, over tid, og har ønsker om å tvinge dem til å bli flyktninger i stater hvor de ikke har statsborgerskap eller tilknytning, ut over religion.

 

Endret 6 timer siden av Red Frostraven

[Rune_says]

0laf skrev (7 timer siden):

Det summerer greit opp innleggene dine, anekdoter og vås

Så personangrep istedenfor sak der jeg linker til kilder og fakta.   Ad setningen over kan du jo begynne med å ta en god kikk i speilet...

[The Very End]

Ganske fascinerende at den jevne Israelere er mer moderat og forståelsesfull enn tri-kolloren (i brunt, brunt og brunt) her inne (dere vet hvem dere er). Rart hvordan dere hevder å interessere dere for mennesker og deres beskyttelse, når all verdens grusomheter kan rettferdiggjøres for den «andre» siden.

[BadCat]

Det er ikke realistisk at så mange har engasjert seg for 50 gisler. Da er det mange som bruker det som plattform for noe annet. Det er tall som ikke er bekreftet og overskrifta hadde nok vært saftigere hvis det var bekreftet.

Plutselig er det tigangen som protesterer i forhold til tidligere, over en million av under 10 millioner innbyggere. Jeg kjøper det ikke. At det er mange, ja det er det. At det er hundretusenvis og over millionen på landsbasis, det bør gjerne bekreftes av en uavhengig part.

[Rhabagatz]

10 hours ago, VifteKopp said:

Men å tro at Netanyahu - som står i fare for å havne i fengsel hvis han taper valget - vil endre sine krigsmål fordi Israel risikerer en europeisk kulturboikott, er en del av denne virkelighetsfornektelsen som mange pro-palestinere lever under. 

Det her er bare tull, et stråmannsargument og lavt debattnivå.

Hvis du spør meg, så kan jeg svare for meg selv: Målet med fordømmelser og sanksjoner er i første omgang å vekke opposisjonen og folket i Israel, ikke å påvirke Netanyahu personlig. Hvis folket ikke kaster Netanyahu, eller Netanyahu ikke lar seg kaste, må man ta i bruk sterkere virkemidler.

Jeg aksepterer ikke etnisk resing, utsulting og fordriving av sivile noen steder. En fordømmelse av dette har en verdi i seg selv, og hjelper, ikke nødvendigvis fordi den fører til direkte endringer, men fordi den bidrar til at bølgen mot disse overgrepene vokser seg større.  

Den fatalismen du gjør deg til representant for er ikke bare moralsk forkastelig, med den oppleves som et slett forsøk på unnskylde og forsvare overgrep og å manipulere frem handlingslammelse i en av de verste menneskeskapte katastrofene i nyere tid.

Endret 7 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Igjen svært bra skrevet

https://www.vg.no/nyheter/i/B08Pmw/boikott-av-israel-kan-styrke-hamas

 

[Snikpellik]

Israelsk politi har avdekket at nære Netanyahu-allierte, inkludert statsministerens talsperson, har mottatt rundt 10 millioner dollar fra Qatar, skriver israelske medier.

Qatargate: Qatar paid $10 million to ex-security officials, Netanyahu associates
https://www.ynetnews.com/article/sy4nu61txe

Qatar paid an estimated $10 million to senior Israeli security veterans, former Mossad officials and associates of Prime Minister Benjamin Netanyahu, according to figures cited by law enforcement authorities in the “Qatargate” investigation.

The findings, reported by Israel’s public broadcaster Kan, are based on money-tracking by police and the Israel Money Laundering and Terror Financing Prohibition Authority. The payments allegedly spanned two and a half years, beginning in 2022 and continuing until October 2024, in exchange for various services.

(...) According to investigators, Qatar funneled hundreds of thousands of dollars each month into the project, transferring funds through a British company and then into an Israeli firm run by ex-security officials. Among those questioned was retired IDF Maj. Gen. Yoav “Poly” Mordechai, a former senior defense and Mossad figure.

Payments also went to employees of Coyos, a tech provider, and to “Perception,” a PR firm owned by Netanyahu adviser Israel Einhorn. Another Netanyahu aide, Jonatan Urich, worked under the firm. Investigators say Perception received $45,000 a month for Lighthouse for roughly two years.

A second, smaller campaign under scrutiny involved lobbyist Jay Footlik, who promoted Qatar’s image in Israel. That initiative, with a much smaller budget, included hiring a government-relations consultant and spokesperson. According to investigators, Eli Feldstein was paid about 40,000 shekels a month while serving as Netanyahu’s spokesman.

Endret 6 timer siden av Snikpellik

[Rhabagatz]

28 minutes ago, Tussi said:

Igjen svært bra skrevet

https://www.vg.no/nyheter/i/B08Pmw/boikott-av-israel-kan-styrke-hamas

 

Jeg synes først og fremst at de som frykter at Hamas skal tjene på fordømmelse og boikott, mangler perspektiv.TO MILLIONER sivile utsettes nå for umenneskelig behandling med fordrivning, internering, utsulting med mer. Den uttalte strategien vurderes som etnisk rensing og folkemord. Dette er alvorlige forbrytelser som rammer langt flere enn terroren.

Så den marginale eventuelle støtten dette gir Hamas er helt uvesentlig i arbeidet med å stanse de pågående forbrytelsene. 

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Jeg synes først og fremst at de som frykter at Hamas skal tjene på fordømmelse og boikott, mangler perspektiv.TO MILLIONER sivile utsettes nå for umenneskelig behandling med fordrivning, internering, utsulting med mer. Den uttalte strategien vurderes som etnisk rensing og folkemord. Dette er alvorlige forbrytelser som rammer langt flere enn terroren.

Så den marginale eventuelle støtten dette gir Hamas er helt uvesentlig i arbeidet med å stanse de pågående forbrytelsene. 

Jeg er helt uenig, den støtten hindrer at Hamas går med på avtaler som kan bedre forholdene for sivile og frigi gisler

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Tussi said:

Jeg er helt uenig, den støtten hindrer at Hamas går med på avtaler som kan bedre forholdene for sivile og frigi gisler

Den imaginære støtten har kun en hypotetisk betydning for gislenes situasjon. 

Endret 6 timer siden av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Den imaginære støtten har kun en hypotetisk betydning for gislenes situasjon. 

Uenig, amerikanske talsmenn sa at de siste anerkjennelsene av Palestina var det som gjorde at Hamas, like før en avtale, satte nye uakseptable krav 

[Rhabagatz]

8 minutes ago, Tussi said:

Uenig, amerikanske talsmenn sa at de siste anerkjennelsene av Palestina var det som gjorde at Hamas, like før en avtale, satte nye uakseptable krav 

Amerikanske talsmenn er hinsides partiske.

[Tussi]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Amerikanske talsmenn er hinsides partiske.

https://www.politico.com/news/2025/07/31/trump-palestinian-statehood-push-00487326

Ikke denne jeg siktet til, men synes Rubio er fornuftig her,  Hamas har alt å tjene på å ikke inngå  en våpenhvile nå, da anerkjenner flere Palestina. 

Alle er forøvrig partisk I denne konflikten, også du

[ParadiseCity]

Tussi skrev (34 minutter siden):

https://www.politico.com/news/2025/07/31/trump-palestinian-statehood-push-00487326

Ikke denne jeg siktet til, men synes Rubio er fornuftig her,  Hamas har alt å tjene på å ikke inngå  en våpenhvile nå, da anerkjenner flere Palestina. 

Alle er forøvrig partisk I denne konflikten, også du

Israel som selv er skyldig i det isåfall. IDF har jo fremstilt seg selv som en av de mest barbariske militærorganisasjoner i moderne tid. Hamas trenger egentlig å ikke gjøre en verdens ting. De kan bare la IDF fortsette med sitt barbari, også la Israelske ministre fortsette å spy ut folkemordprat.