Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Tussi skrev (45 minutter siden):

Netanyahu er en katastrofe for Israel, protestene mot han allerede før 7 oktober var vel de største i landets historie. 

Enig. Hvordan han har ødelagt Israels omdømme, forringet landets sikkerhet, mistet sterke alliansebånd, gitt terrordømte og ekstremister viktige ministerposter og kjørt folkets tillit til myndighetene i bånn mangler nesten sidestykke. Og det har han klart i krig med en brutal terrororganisasjon og det iranske regimet, der man har et utgangspunkt som moralsk overlegen. 

Noe av det eneste positive Netanyahu har gjort etter 7. oktober er å bryte de skammelige vennskapelige båndene til seg selv og landet med Putin og Russland.

Som opposisjonsleder Lapid sa; krigen har vært en diplomatisk, strategisk og operasjonell katastrofe.

Endret torsdag kl 20:51 av Snikpellik

[Boing_80]

Sir skrev (30 minutter siden):

Ja men det er en litt sånn kinkig situasjon dette. Å trekke seg ut før det er fred vil føre til mer krig, og å ikke trekke seg ut vil føre til mer krig. 

Kynisk, kaldt og drittsekk vibber - slik snakker ekte imperialister mens de sitter trygt i sine hjem og nipper til gin mens krigen de bidrar til skjer flere tusen mil fra der de bor.

[Sir]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Kynisk, kaldt og drittsekk vibber - slik snakker ekte imperialister mens de sitter trygt i sine hjem og nipper til gin mens krigen de bidrar til skjer flere tusen mil fra der de bor.

Det var en ganske kynisk uttalelse.

[Ballalaika]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Kynisk, kaldt og drittsekk vibber - slik snakker ekte imperialister mens de sitter trygt i sine hjem og nipper til gin mens krigen de bidrar til skjer flere tusen mil fra der de bor.

Hvor sitter du da? Unnskyld at jeg spør.

[Boing_80]

Sir skrev (1 minutt siden):

Det var en ganske kynisk uttalelse.

Var bare en respons på den like kalde kommentaren din.

[Sir]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Var bare en respons på den like kalde kommentaren din.

Hvis du leser den som kald er du kynisk.

[Boing_80]

Sir skrev (6 minutter siden):

Hvis du leser den som kald er du kynisk.

"Å trekke seg ut før det er fred vil føre til mer krig, og å ikke trekke seg ut vil føre til mer krig."

Hva mener du egentlig med denne setningen? Altså er det en skjult støtte til Israel mellom ordene?

[Sir]

Boing_80 skrev (3 minutter siden):

"Å trekke seg ut før det er fred vil føre til mer krig, og å ikke trekke seg ut vil føre til mer krig."

Hva mener du egentlig med denne setningen? Altså er det en skjult støtte til Israel mellom ordene?

Hvis Israel trekker seg ut før det blir fred vil konflikten bare fortsette, fordi det fortsatt er folk som vil skade Israel selv om de hadde trukket seg helt ut. Hvis Israel ikke trekker seg ut vil også konflikten fortsette. Prøvde å forklare hva jeg mente her:

Sir skrev (27 minutter siden):

Jeg mente ikke fred fører til mer krig, jeg mente at det må bli fred før man kan trekke seg ut, ellers blir det mer krig. La oss si Israel i morgen ensidig avslutter all okkupasjon. Trekker seg helt ut av Vestbredden og Gaza, gir slipp på kontrollen på luftrom og sjøveien til Gaza. Lar Egypt og Jordan selv bestemme hva de vil gjøre med sine grenseoverganger uten innblanding. Hvor lang tid tar det før den første raketten eller dronen krysser grensen over til Israel? Hvor mye blir det av dette om alt man vil av våpen kan flys, shippes, og kjøres inn rett inntil den israelske grensen? Det vil bli som Libanon, eller verre. Et lappeteppe av en stat med stater i staten som vil bruke sine krefter på én ting. Det skal bare en radikal palestiner til for å restarte hele konflikten. Israel kan ikke akseptere å ha et naboland som skyter over grensene, ikke én rakett engang. Vi så det for kort tid siden med Libanon. Israel aksepterte rakettangrep fra Hezbollah lenge uten å gå inn i Libanon igjen. Men til slutt måtte de det. Det ble rett og slett uholdbart mange angrep. Nå har de vel for det meste trukket seg tilbake, men skal ikke se bort ifra at de må tilbake igjen om noen år. Det kan jo selvfølgelig hende at absolutt alle vil legge ned våpnene om Israel trekker seg tilbake fra Palestina, men det er en stor risiko å ta på et veddemål med dårlige odds.

[Boing_80]

Sir skrev (Akkurat nå):

fordi det fortsatt er folk som vil skade Israel selv om de hadde trukket seg helt ut.

Jaha? Og hva med de som Israel "skader"?

[Sir]

Boing_80 skrev (Akkurat nå):

Jaha? Og hva med de som Israel "skader"?

Etter at de har trukket seg helt ut i det hypotetiske eksemplet mener du, eller snakker du om sånn det er i dag?

[JK22]

halnes1 skrev (13 timer siden):

Der er flere kilder til at Iran har kjøpt fly fra Russland og luftvern fra Kina.

Tehran confirms MiG-29 fighter jet deployment at Shiraz Air Base as Su-35 deliveries progress and HQ-9 surface-to-air missile systems arrive in large quantities from China.

https://defencesecurityasia.com/en/iran-mig29-su35-hq9-airforce-modernisation-2025/

https://www.newsweek.com/watch-russia-supplied-jet-flies-over-iran-10795590

https://www.jpost.com/defense-and-tech/article-868452

https://www.globalsecurity.org/military/world/iran/mig-29.htm

https://ifpnews.com/iran-confirms-arrival-of-russian-mig-29-jets-announces-upcoming-delivery-of-su-35-fighters/

 

Alt dette er basert på samme kilde. En mann som hater presteregimet (og Islam, han var muslim) av hele hans hjerte sier noe annet, og han regnes som en av de største eksperter; Babak Taghvae. Gå  til nærmest Narvesen og se etter flymagasinet "AirForces Monthly" for å fatte hva slags kildeverdi det er i denne eksperten. Han sier alt dette er løgn og tåkeprat. Verken russerne eller kineserne ønsker å hjelpe ut Iran i det korte løpet. Simpelt fordi de forsto Khamenei er en halvdød idiot som ikke skjønte seg på strategi eller risiko. 

[JK22]

Sir skrev (2 timer siden):

Ja det er riktig, etter store troppeansamlinger fra Syria, Jordan, og Egypt ved grensene til Israel. Israel var omringet med pistolen rettet mot seg, og ville ikke vente på at at det ble trykket på avtrekkeren. Men det er ikke å starte en krig, det er å svare på den.

Det vist seg i ettertiden at den arabiske mobiliseringen og styrkeoppbyggingen var en utilsiktet overreaksjon spesielt av Nasser som presset Jordan med seg, og valgt å hjelpe ut Syria som hadde et irrasjonalt regime den gang - uten å være klar for krig, han hadde i begynnelsen ønsket å skremme og skape et press på israelerne, men etter hvert mistet selvkontroll og regelrett pratet seg inn i en krig - som selv Trump (så langt) ikke hadde gjort. I slutten innså Nasser at han hadde satt i gang noe som ikke kunne stanses, og begynte å miste fatningen mens strategene og rådgivere rundt ham var helt fra seg (de hadde prøvd å snakke ham til fornuft). På israelsk hold hadde man konkludert med at det ikke lenge er mulig å unngå krig, de ser at Nasser hadde mistet kontrollen - og at de har fått en enestående sjanse som vil aldri komme tilbake. 

Resten var historie; Nasser tok hans død av det, og den israelske dominansen hadde blitt etablert. Nå ser vi at noe liknende er i ferd med å skje omkring Khamenei og Iran, siden Suleimanis død hadde ayatollahen som oppriktig trodd han var en god strateg (det var han ikke, Khomeini måtte reddet ham fra allmenn fordømmelse ved å gjøre ham til sin etterfølger!) fulgt en strategisk plan utpønsket av en hjemmefødt sivilterrorist uten anlegg for statsmannskap eller militærmakt. Som har på bare to år ødelagt alt for Iran, gjort Hamas utrydningstruet og deretter satt palestinerne meget sterkt tilbake. De simpelt ignorere den amerikanske deltagelsen - som i seg selv var en fatal feil. 

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (7 timer siden):

Det er jeg ikke enig i. Ikke med situasjonen i Vestbanken. Vi blir aldri enige, det kan du bare glemme.

Har jeg uttalt meg om "Vestbanken" i det siste? Jeg er en av de i tråden som er kritisk til at det bygges bosettinger der, jeg synes i det minste det bør pauses helt inntil videre. Så skjønner ikke hva du prater om der.

Men så har det lite med Hamas å gjøre da de uansett ser på alle israelere som settlere. Om de bor på okkupert land eller ikke. Alt israelsk land er jo "okkupert" og de drepte bare "settlere" 7.oktober sier de jo. Så hva har det med denne krigen å gjøre? Ingenting.

Endret i går, 00:06 av DukeNukem3d

[DukeNukem3d]

Sir skrev (5 timer siden):

«If someone doesn't value evidence, what evidence are you going to provide to prove that they should value it? If someone doesn’t value logic, what logical argument could you provide to show the importance of logic?»

Veldig passende indeed

[Imaginacíon]

4 hours ago, DukeNukem3d said:

Har jeg uttalt meg om "Vestbanken" i det siste? Jeg er en av de i tråden som er kritisk til at det bygges bosettinger der, jeg synes i det minste det bør pauses helt inntil videre. Så skjønner ikke hva du prater om der.

Men så har det lite med Hamas å gjøre da de uansett ser på alle israelere som settlere. Om de bor på okkupert land eller ikke. Alt israelsk land er jo "okkupert" og de drepte bare "settlere" 7.oktober sier de jo. Så hva har det med denne krigen å gjøre? Ingenting.

Vestbredden er i praksis en del av Israel, og der har 80% av innbyggerne få rettigheter.

Endret i går, 04:24 av Imaginacíon

[Rune_says]

Ballalaika skrev (17 timer siden):

Evt lært de å ikke kaste stein. IDK

Kanskje foreldreløse. Og du kan heller ikke styre hva en annen voksen eller ungdom gjør, selv i din egen familie.

Evt trenger ikke Israel annen grunn enn at ulovlige bosettere har lyst på området...

 

Sir skrev (17 timer siden):

"Må også ta konteksten, med ryddig tilbaketrekning av israelske ulovlige bosettere som får nye hjem av staten, kontra palestinere som får meiet ned husene sine hvis f.eks. en steinkastende ungdom bodde i nabolaget."

Beklager, men du har ikke demonstrert at du tar med kontekst i dine argumenter. Hvilke palestinere har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget?

...

OK, så du har sonet helt ut fra nyheter?   På Vestbredden er det ganske vanlig/daglig.  Det er ikke nødvedigvis de trenger noe mer grunnlag enn at bosettere har lyst på området. Men det er kjent at de river nabolag som kollektiv avstraffelse.  Israel dekker seg også bak bygningstillatelser der de bare innvilger 0,4% av søknader - et utslag av apartheid og rettsløsheten som Israel praktiserer overfor palestinere.

I tillegg bygges gjerder og bommer som permanent blokkerer gater og områder.  Det er en bevisst del av annekteringen av Vestbredden.

 

Endret i går, 07:32 av Rune_says

[Sir]

Rune_says skrev (6 minutter siden):

Kanskje foreldreløse. Og du kan heller ikke styre hva en eller annen ungdom gjør, selv i din egen familie.

Evt trenger ikke Israel annen grunn enn at ulovlige bosettere har lyst på området...

 

OK, så du har sonet helt ut fra nyheter?   På Vestbredden er det ganske vanlig/daglig.  Det er ikke nødvedigvis de trenger enn at bosettere har lyst på området.   Israel dekker seg selv bak bygningstillatelser der de bare innvilger 0,4% av søknader - et utslag av apartheid og rettsløsheten som Israel praktiserer overfor palestinere.

I tillegg bygges gjerder og bommer som permanent blokkerer gater og områder.  Det er en bevisst del av annekteringen av Vestbredden.

 

Så du hadde ingen eksempler på palestinere som har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget?

 

Vi snakket om riving av bygg som var oppført uten byggetillatelse for noen sider siden. Mener du man skal la bygg som er bygd uten tillatelse bli stående så er jo det helt greit, men er du konsekvent på det?

[Rune_says]

Sir skrev (3 minutter siden):

Så du hadde ingen eksempler på palestinere som har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget?

Vi snakket om riving av bygg som var oppført uten byggetillatelse for noen sider siden. Mener du man skal la bygg som er bygd uten tillatelse bli stående så er jo det helt greit, men er du konsekvent på det?

Åja, så du vil ha helt spesifikt - du er for lat til å søke selv?   Som sagt når kun 0,4% får byggetillatelse av okkupasjonsmakten, så er det en apartheid-praksis.  Israelske bosettere får tillatelse og økonomisk støtte til å bygge og bo selv der det er ulovlig og støttes av IDF når de går til voldelige og dødelige angrep mot palestinere på Vestbredden.

Dette er en vedtatt Israelsk policy siden 2015 (og uoffisielt lenge før det).  Det er en grunn for at CAT gravemaskiner og bulldosere har havnet på listen over firma som bidrar til brudd på folkeretten.

https://www.alhaq.org/advocacy/6363.html

Sitat

During 2015, the Israeli government adopted a series of punitive measures, which included excessive sentences targeting stone-throwers and their families. The policy set a minimum sentence of four years and a maximum punishment of 20 years for those convicted. The policy is coupled with other punitive measures including the revocation of residency rights, denial of family unification, punitive house demolitions, and property confiscation. 

 

[Sir]

Rune_says skrev (27 minutter siden):

Åja, så du vil ha helt spesifikt - du er for lat til å søke selv?   Som sagt når kun 0,4% får byggetillatelse av okkupasjonsmakten, så er det en apartheid-praksis.  Israelske bosettere får tillatelse og økonomisk støtte til å bygge og bo selv der det er ulovlig og støttes av IDF når de går til voldelige og dødelige angrep mot palestinere på Vestbredden.

Dette er en vedtatt Israelsk policy siden 2015 (og uoffisielt lenge før det).  Det er en grunn for at CAT gravemaskiner og bulldosere har havnet på listen over firma som bidrar til brudd på folkeretten.

https://www.alhaq.org/advocacy/6363.html

 

Det er fint at du begynner å nyansere bildet mer og faktisk ser på faktum, men du har fortsatt ikke kommet med eksempler på palestinere som har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget. Det nærmeste vi kommer er vel en forseiling av boligen til noen som kastet en stein som drepte noen.

[Sir]

Rune_says skrev (34 minutter siden):

Som sagt når kun 0,4% får byggetillatelse av okkupasjonsmakten, så er det en apartheid-praksis.  Israelske bosettere får tillatelse og økonomisk støtte til å bygge og bo selv der det er ulovlig og støttes av IDF når de går til voldelige og dødelige angrep mot palestinere på Vestbredden.

Forøvrig selektivt å kun se på område C der Israel administrerer, og ikke ta med område A og B i prosentregningen når vi snakker om byggetillatelser. Hvor mange israelere får byggetillatelse i område A og B?