Krigen mellom Israel og Hamas

[The Very End]

9 minutes ago, BadCat said:

Det er ille å tenke på at 2/3 av Norges befolkning, direkte eller indirekte støtter radikale islamister.

Så har man støtten til de som er islamister eller kaster inn moderate foran, som er ille da det er fullstendig krasj med vestlig levesett og verdisyn.

Realiteten er at Norges befolkning har gått fullstendig av hengslene i løpet av de siste tre til fire tiårene.

Det er ille å tenke på at det er eksisterer radikaler skrullinger i Norge som mener at veien til fred er å foreta tortur og drap på et helt folk.

Hvorfor vites ikke. Enten er de for feige til å innrømme egen fremmedfrykt, eller så har de radikalisert seg selv i diverse ekkokammre og nå best kan sammenliknes med individer i filmen «Don’t Look Up”.

Endret onsdag kl 12:21 av The Very End

[Snikpellik]

Tussi skrev (13 minutter siden):

De har gått ut og sagt at organisasjonen ikke er listet som ekstremistisk.... 

Hvor? Ser ikke noe om dette på ADLs plattformer. De kom med en pressemelding på X om hvordan de lister grupper, hvordan dette misbrukes, og at de legger ned sin Glossary of Extremism på grunn av det. Turning Point nevnes ikke.

Turning Point er fremdeles listet under "Extremism, Hate or Terrorism" på ADLs nettsider:

Spoiler

Hvorfor ADL betegner Turning Point slik begrunnes godt i artikkelen om organisasjonen. De har forøvrig en disclaimer på nettsiden, som lyder slik: "Being included in this database does not mean that individuals or groups are engaging in illegal or violent conduct, but rather that in ADL’s judgment the views as exemplified by the statements made in support of those views can be considered extreme,".

Endret onsdag kl 12:23 av Snikpellik

[Tussi]

Snikpellik skrev (1 minutt siden):

Hvor? Ser ikke noe om dette på ADLs plattformer. De kom med en pressemelding på X om hvordan de lister grupper, hvordan dette misbrukes, og at de legger ned sin Glossary of Extremism på grunn av det. Turning Point nevnes ikke.

Turning Point er fremdeles listet under "Extremism, Hate or Terrorism" på ADLs nettsider:

  Vis skjult innhold

Hvorfor ADL betegner Turning Point slik begrunnes i artikkelen om organisasjonen. De har forøvrig en disclaimer på nettsiden, som lyder slik: "Being included in this database does not mean that individuals or groups are engaging in illegal or violent conduct, but rather that in ADL’s judgment the views as exemplified by the statements made in support of those views can be considered extreme,".

Tragisk, TPUSA var ikke elstremistisk på noen måte,.og de tok jo også ansvar og fjernet flere ytterliggående fra sine rekker fordi det ikke hadde samsvar med organisasjonens verdier 

Og de var ihvertfall ikke antisemittistisk. Tvert imot 

[BadCat]

18 minutes ago, Svein M said:

Det er bra at Trump kom med en fredsplan og at Israel godtok det. Så får vi håpe at det blir bra resultat.

Du må regne med at problemene kommer denne veien uansett hva som skjer der borte. 

Nå får stridsdyktige menn fra Ukraina velsignelse til å forlate landet. Noe som rammer Norge på toppen av alt annet som rammer oss.

Norge er en magnet for verdens problemer. Vi makter ikke håndtere vår egne problemer, langt mindre å fikse verden.

Det universelle ordet er "Nei". "Nei takk" hvis man er oppdratt riktig. Bruk det. 

Endret onsdag kl 12:32 av BadCat

[Sir]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hvor? Ser ikke noe om dette på ADLs plattformer. De kom med en pressemelding på X om hvordan de lister grupper, hvordan dette misbrukes, og at de legger ned sin Glossary of Extremism på grunn av det. Turning Point nevnes ikke.

Turning Point er fremdeles listet under "Extremism, Hate or Terrorism" på ADLs nettsider:

  Vis skjult innhold

Hvorfor ADL betegner Turning Point slik begrunnes godt i artikkelen om organisasjonen. De har forøvrig en disclaimer på nettsiden, som lyder slik: "Being included in this database does not mean that individuals or groups are engaging in illegal or violent conduct, but rather that in ADL’s judgment the views as exemplified by the statements made in support of those views can be considered extreme,".

Dette har jeg vel adressert flere ganger allerede, men:

ADL føler behovet for å klargjøre at de mener Turning Point USA ikke er en ekstremistgruppe, etter at Musk med flere trakk det frem på X, og flere medier feilaktig tolket det som at ADL mente Turning Point USA er en ekstremistgruppe. Skaden er allerede skjedd og mediene vil trolig ikke lage forsidesaker om rettelsen.
 

“To be clear, inclusion in our glossary did not mean that the purpose of the group was to promote extremism or hate, and Turning Point USA is not an extremist group,” the spokesperson said. 
 

https://jewishinsider.com/2025/09/adl-glossary-of-extremism-charlie-kirk-turning-point-usa-elon-musk/

[Snikpellik]

Sir skrev (6 minutter siden):

Dette har jeg vel adressert flere ganger allerede, men:

ADL føler behovet for å klargjøre at de mener Turning Point USA ikke er en ekstremistgruppe, etter at Musk med flere trakk det frem på X, og flere medier feilaktig tolket det som at ADL mente Turning Point USA er en ekstremistgruppe. Skaden er allerede skjedd og mediene vil trolig ikke lage forsidesaker om rettelsen.
 

“To be clear, inclusion in our glossary did not mean that the purpose of the group was to promote extremism or hate, and Turning Point USA is not an extremist group,” the spokesperson said. 
 

https://jewishinsider.com/2025/09/adl-glossary-of-extremism-charlie-kirk-turning-point-usa-elon-musk/

At Turning Point er listet under "Extremism, Hate or Terrorism" betyr jo ikke at ADL mener det er en ekstremistgruppe.

Det betyr at ADL anser at en gruppe er assosiert med enten ekstremisme, hat eller terror, eller alle. I Turning Points tilfelle begrunnes dette med hat og noen ekstreme virkemidler og uttalelser grundig i artikkelen hos ADL. Det er jo ingen tvil om at ledere i organisasjonen, og personer assosiert med Turning Point har brukt hatefull retorikk, grov rasisme og så videre.

ADL har eksistert siden 30-tallet og har kjempet mot antisemittisme og annet hat siden, de vet hva hat er.

Endret onsdag kl 12:35 av Snikpellik

[Sir]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

At Turning Point er listet under "Extremism, Hate or Terrorism" betyr jo ikke at ADL mener det er en ekstremistgruppe.

Jepp, nå har du skjønt det.

[KalleKanin]

Sir skrev (11 minutter siden):

Dette har jeg vel adressert flere ganger allerede, men:

ADL føler behovet for å klargjøre at de mener Turning Point USA ikke er en ekstremistgruppe, etter at Musk med flere trakk det frem på X, og flere medier feilaktig tolket det som at ADL mente Turning Point USA er en ekstremistgruppe. Skaden er allerede skjedd og mediene vil trolig ikke lage forsidesaker om rettelsen.
 

“To be clear, inclusion in our glossary did not mean that the purpose of the group was to promote extremism or hate, and Turning Point USA is not an extremist group,” the spokesperson said. 
 

https://jewishinsider.com/2025/09/adl-glossary-of-extremism-charlie-kirk-turning-point-usa-elon-musk/

Akkurat. 
Her har man vel fullstendig misforstått.

At en sak er "tagget" med ulike "tagger", betyr ikke at det som står der ER det samme som taggene, men at saken under omhandler det som nevnes i taggene. Dvs at denne artikkelen er tagget med dette betyr ikke at de mener at TPUSA ER f.eks. en terroristorganisasjon. Dette ser ut til å være en fellestag, hvor denne artikkelen prøver å forklare hvorfor enkelte mener de er en ekstremistisk organisasjon.

Dvs. Saken er tagget med dette for at man skulle finne saken hvis man søker på dette.
Saken i seg selv prøver å forklarer hvordan enkelte kan mene dette. 

PS:
Og er TPUSA til en viss grad ekstremistisk? Ja, i hvert fall på noen områder. Men det kan jo sies om en drøss av organisasjoner. Noen mener jo at FN har blitt en ekstremistisk organisasjon...

Endret onsdag kl 12:40 av KalleKanin

[Sir]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det betyr at ADL anser at en gruppe er assosiert med enten ekstremisme, hat eller terror, eller alle. I Turning Points tilfelle begrunnes dette med hat og noen ekstreme virkemidler og uttalelser grundig i artikkelen hos ADL. Det er jo ingen tvil om at ledere i organisasjonen, og personer assosiert med Turning Point har brukt hatefull retorikk, grov rasisme og så videre.

ADL har eksistert siden 30-tallet og har kjempet mot antisemittisme og annet hat siden, de vet hva hat er.

Og de har også "Backgrounder"-artikler om Incels, Iron Dome, Gazakrigen, mm.

[BadCat]

21 minutes ago, The Very End said:

Det er ille å tenke på at det er eksisterer radikaler skrullinger i Norge som mener at veien til fred er å foreta tortur og drap på et helt folk.

Hvorfor vites ikke. Enten er de for feige til å innrømme egen fremmedfrykt, eller så har de radikalisert seg selv i diverse ekkokammre og nå best kan sammenliknes med individer i filmen «Don’t Look Up”.

De du mener er radikale er helt vanlige "fredfulle" kristne.

[Snikpellik]

Trump signs order considering attack on Qatar as security threat to US
https://www.jpost.com/middle-east/article-869237

“In the event of such an attack, the United States will take all lawful and appropriate measures, including diplomatic, economic, and, if necessary, military, to protect US interests."

 

[Maabren]

1 hour ago, Snikpellik said:

Israels forsvarsminister sier at alle innbyggere som fremdeles befinner seg i Gaza by, trolig noen hundretusener, vil anses av dem som "terrorister". 

Dette er en svært uheldig uttalelse, og det vil være åpenbare brudd på krigens folkerett og humanitærretten dersom sivile behandles som stridende.

Israel: Innbyggere som blir igjen i Gaza by, vil bli ansett som terrorister og terror-støttespillere
https://www.nrk.no/nyheter/1.17593689

Israels forsvarsminister kommer med en siste advarsel til innbyggere i Gaza by og krever at de forlater byen.

– Dette er den siste muligheten for innbyggere i Gaza som ønsker å forflytte seg sørover og etterlate Hamas-medlemmer isolert i Gaza by, sier forsvarsminister Israel Katz i en uttalelse.

Han advarer om at de som blir igjen, vil bli ansett som terrorister eller terroristers støttespillere.

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

[Tussi]

Maabren skrev (4 minutter siden):

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

Det er også sivile med eldre og syke som ikke klarer å evakuere, familier som ikke har råd etc

[Snikpellik]

Hamas vurderer å godta Trumps fredsplan
https://www.nrk.no/nyheter/1.17594016

Hamas vurderer å godta USAs president Donald Trumps våpenhvileplan, som vil sikre løslatelsen av israelske gisler som holdes i Gaza, forutsatt at visse endringer blir gjort, sier palestinske kilder til Haaretz.

Ifølge kildene snakker Hamas med andre grupper, blant dem Islamsk jihad, for å bli enige om en felles holdning.

Hamas ønsker avklaringer fra Qatar, Tyrkia, USA og andre meglere for å sikre at en godkjenning ikke fører til israelsk kontroll over Gazastripen uten forpliktelse til tilbaketrekning.

Haaretz skriver at Hamas ønsker å gjøre det klart at de kan godta planen slik den opprinnelig ble lagt frem for arabiske ledere, før statsminister Netanyahu gjorde endringer.

[Tussi]

Snikpellik skrev (4 minutter siden):

Hamas vurderer å godta Trumps fredsplan
https://www.nrk.no/nyheter/1.17594016

Hamas vurderer å godta USAs president Donald Trumps våpenhvileplan, som vil sikre løslatelsen av israelske gisler som holdes i Gaza, forutsatt at visse endringer blir gjort, sier palestinske kilder til Haaretz.

Ifølge kildene snakker Hamas med andre grupper, blant dem Islamsk jihad, for å bli enige om en felles holdning.

Hamas ønsker avklaringer fra Qatar, Tyrkia, USA og andre meglere for å sikre at en godkjenning ikke fører til israelsk kontroll over Gazastripen uten forpliktelse til tilbaketrekning.

Haaretz skriver at Hamas ønsker å gjøre det klart at de kan godta planen slik den opprinnelig ble lagt frem for arabiske ledere, før statsminister Netanyahu gjorde endringer.

Så dette er bare enda en måte å avvise det og skylde på Israel. Netanyahu måtte godta smertefulle innrømmelser, det mp faktisk også Hamas gjør, inkludert å legge ned våpenne og fraskrive seg muligheten for å styre Gaza i fremtiden

[Imaginacíon]

Sumud flåten er nå ca. 200 km fra Gaza. Beregnet ankomsttid ut på dagen i morgen. Så langt har ikke Israel grepet inn bortsett fra noen trefninger. En spansk militærbåt følger flåten på avstand og vil gjøre det til det er ca 40 km igjen.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/

[Sir]

Maabren skrev (58 minutter siden):

Blir jo riktig å behandle sivile som stridende viss di frivillig vil være skjold for Hamas. Har dog større tru på at mange av desse sivile ikkje er så sivile men velger å støtte Hamas på alle mulige måter, og som stridende om mulig. Av di 70% som støtta Hamas vil det være om lag 14% som kjører ei meir hardcore linje i støtta si og dermed kan vurderast som stridande. Med 2,2 mill innbyggere på Gaza vil da minst 1,5 mill støtte Hamas og 14% av desse gir ca 215 tusen som er villige til å gå all in, sjølv som skjold. 

Det var nok ikke det Katz mente. Hebraisk oversettes ikke enkelt direkte over til engelsk, og nyanser forsvinner. Det hjelper ikke at israelske politikere hovedsaklig henvender seg internt til israelere på hebraisk, og ikke via kommunikasjonsbyråer på engelsk. Husker dette var et tema tidligere i tråden om "gates of hell"-uttalelsen også. Det er i hovedsak to måter å tolke det han skrev over på engelsk/norsk: 

1. Vi gir folk muligheten til å evakuere, blir du igjen i Gaza by er du en terrorist.

2. Etter evakueringen av sivile er det bare terrorister igjen i Gaza by.

 

Problemet med uttalelsen som også er nevnt allerede, er at noen vil av forskjellige årsaker ikke ha mulighet til å evakuere.

Endret onsdag kl 14:21 av Sir

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Tussi said:

Så dette er bare enda en måte å avvise det og skylde på Israel. Netanyahu måtte godta smertefulle innrømmelser, det mp faktisk også Hamas gjør, inkludert å legge ned våpenne og fraskrive seg muligheten for å styre Gaza i fremtiden

Du kan også si det omvendte. At dette er Netanyahus plan for å fortsette, og skylde på Hamas.

Poenget er at en avtale trenger to parter. Alt annet er et forslag. Dette er et amerikansk forslag som Israel har akseptert. På bordet ligger også et egyptisk forslag som Hamas har akseptert.

 

Endret onsdag kl 14:24 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Sir said:

Det var nok ikke det Katz mente. Hebraisk oversettes ikke enkelt direkte over til engelsk, og nyanser forsvinner. Det hjelper ikke at israelske politikere hovedsaklig henvender seg internt til israelere på hebraisk, og ikke via kommunikasjonsbyråer på engelsk. Husker dette var et tema tidligere i tråden om "gates of hell"-uttalelsen også. Det er i hovedsak to måter å tolke det han skrev over på engelsk/norsk: 

1. Vi gir folk muligheten til å evakuere, blir du igjen i Gaza by er du en terrorist.

2. Etter evakueringen av sivile er det bare terrorister igjen i Gaza by.

 

Problemet med uttalelsen som også er nevnt allerede, er at noen vil av forskjellige årsaker ikke ha mulighet til å evakuere.

Dette er ulovlig i følge folkeretten.

Sivile som nekter å følge en evakueringsordre er fortsatt sivile. Å ikke følge en ordre gjør deg ikke til stridende.

 

Endret onsdag kl 14:27 av Rhabagatz

[Rhabagatz]

16 minutes ago, Imaginacíon said:

Sumud flåten er nå ca. 200 km fra Gaza. Beregnet ankomsttid ut på dagen i morgen. Så langt har ikke Israel grepet inn bortsett fra noen trefninger. En spansk militærbåt følger flåten på avstand og vil gjøre det til det er ca 40 km igjen.

https://globalsumudflotilla.org/tracker/

40 km er vel egentlig 12 nautiske mil, som er grensen på territorialfarvannet. Inntil da er de i internasjonalt farvann.