Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Sir skrev (1 minutt siden):

Det er ikke The Times of Israel, det er The Jerusalem Post.

Obs, stemmer. Har du noen tanker om selve saken da, eller er det mest pirk på semantikk som tiltrekker deg til tråden om krigen mellom Israel og Hamas denne lørdagsmorgenen?

[Sir]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Obs, stemmer. Har du noen tanker om selve saken da, eller er det mest pirk på semantikk som tiltrekker deg til tråden om krigen mellom Israel og Hamas denne lørdagsmorgenen?

Ingen spesielle tanker, annet enn at jeg ikke er overrasket over at Kirk får positiv oppmerksomhet i Israel. Er her mest for å hjelpe deg med kildekritikken.

[Snikpellik]

Flere detaljer om angrepet i Doha har kommet ut i amerikanske og israelske medier.

- Hamas-lederne var ikke i bygget som ble truffet, men i nærheten. Flere ble skadd.
- Det var opprinnelig snakk om en bakkeoperasjon, men Mossad motsatte seg dette blant annet på grunn av frykt for gislene og diplomatisk krise.
- Amerikanske sensorer i rommet oppdaget missilene og identifiserte Doha som mål, men for sent til at de kunne stoppe dem. Trump varslet Witkoff, som igjen varslet Qatar. Da hadde det allerede gått 10 minutter siden missilene traff Doha.
- En qatarisk sikkerhetsvakt er blant de drepte.
- Trump har lovet Qatar at "noe slikt skal aldri skje igjen"

Mossad opposed Qatar ground operation; Israel used ballistic missiles in failed Hamas strike
https://www.ynetnews.com/article/hylholfoel

Reports say Mossad refused to carry out a planned assassination of Hamas leaders in Qatar, while Israel launched ballistic missiles from F-15s and F-35s over the Red Sea to avoid Arab airspace in a strike that missed its targets.

Mossad refused to execute a plan to assassinate Hamas leaders in Qatar, even as Israel’s air force carried out a rare strike using air-launched ballistic missiles from the Red Sea, U.S. and Israeli officials told The Washington Post and The Wall Street Journal.

According to the Journal, Israel deployed eight F-15 fighter jets and four F-35s, which fired ballistic missiles from over the Red Sea instead of flying east toward Qatar. The move was meant to avoid accusations of violating Arab airspace.

American sensors in space detected the missile launches, identifying Doha as the target. U.S. officials said Israel notified the Pentagon of its plans only minutes before the strike, leaving Washington no time to intervene. “The message came so close to launch that there was no way to stop it,” one American defense official said, calling the action “completely unfathomable.”

President Donald Trump was informed after the missiles were already in flight and ordered his envoy, Steve Witkoff, to alert Qatari officials. Doha later said the warning came 10 minutes after the strike.

Hamas leaders were not in the building that was hit but nearby, according to Arab sources. Several Hamas officials were wounded, while five lower-ranking operatives — including the son of senior Hamas figure Khalil al-Hayya — were killed, along with a Qatari guard.

Two Israeli officials told The Washington Post that Mossad Director David Barnea opposed using agents on the ground in Qatar to kill Hamas leaders. They said Mossad feared the move could rupture sensitive ties with Qatar, which has hosted Hamas leaders and acted as a key mediator in negotiations.

“There’s no doubt we must ultimately target all Hamas leaders, including those abroad,” one Israeli source said, “but why now?” Others in Israel’s security establishment criticized the timing and questioned whether the strike would help secure the release of Israeli hostages in Gaza or instead provoke a severe diplomatic crisis.

Instead of a Mossad ground operation, Israel opted for the long-range missile strike. But as days pass, assessments inside Israel increasingly point to failure, with Hamas insisting that its top leaders survived — including Khalil al-Hayya, whom the group publicly confirmed was alive.

Endret lørdag kl 07:55 av Snikpellik

[UglaSukk]

Sir skrev (54 minutter siden):

Ingen spesielle tanker, annet enn at jeg ikke er overrasket over at Kirk får positiv oppmerksomhet i Israel.

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294

 

 

[Sir]

UglaSukk skrev (4 timer siden):

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294

 

 

Man kan være 100 % pro-Israel og fortsatt mene at myndighetene i Israel kan ha gjort noe shady for å få mer makt. Kirk var veldig for mindre statlig kontroll, så det gir mening. Uttaler meg basert på videoen og kjenner ikke det bakenforliggende her. Han har vel kritisert både Obama og Biden kraftig uten at det gjør ham anti-USA.

[Snikpellik]

UglaSukk skrev (5 timer siden):

Jeg trodde Charlie Kirk var 100 prosent pro-Israel. Ble overrasket da jeg så at han mente at 7. Oktober helt klart var en "stand down" :

https://x.com/RyLiberty/status/1966104270807466294

Kirk var kontrær og levde av og på oppmerksomhet. Han hevdet blant annet at Ukraina provoserte frem Russlands invasjon, at Krym alltid har vært russisk og delte drøssevis av Kreml-propaganda. Han mente abort er verre enn Holocaust, som i beste fall er mildt antisemittisk. Han hevdet Trump vant valget i 2020, og kom med sprø løgner i forbindelse med koronapandemien. Han var med andre ord ikke fremmed for å hive seg på konspirasjonsteorier, løgner og kontrære standpunkter, uansett hvor idiotiske de er.

Ja, 7. oktober ville nok ikke blitt så grusomt som det ble dersom ikke israelske myndigheter hadde sviktet i forkant, men at 7. oktober skulle ha vært en "inside job" eller lignende er et eksempel på en fullstendig idiotisk konspirasjonsteori. Skylda er ene og alene på de som utførte terroren. Opportunister som forsøker å utnytte grusomheter og store verdensbegivenheter for egen vinning har vi alltid hatt, og Kirk var en av dem.

Endret lørdag kl 13:40 av Snikpellik

[Mr.M]

Sir skrev (16 timer siden):

The streets were full of people shouting: 'Juden Raus! Auf Nach Palästina!'" ("Jews get out! Go to Palestine!").
 

https://en.wikipedia.org/wiki/Kristallnacht
 

Og nå skriker de kom dere ut, av Palestina..

det er tvilsomt om "de" i 2025 er samme ideologi som gatemobben i 1938

Venstresiden ble forfulgt av Hitler.

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (17 timer siden):

Det står i linken jeg postet.

Gjør jeg? Når du kommer med feilaktige påstander om at en ølbryggeri organisasjon spytter inn mer penger en AIPAC og Israel-lobbyen vil jeg si det er i et forsøk på  å fremstille deres innflytelse som minimal. 

Du skriver så mye som er feil og upresist at jeg nesten må ta det punktvis: 

1. Så vidt jeg kan se står det ingenting i linken din om hvor mye AIPAC totalt brukte i 2024, som var tallet jeg etterspurte.  

2. Her er kilden som viser at ølbryggeriorganisasjonen brukte mer penger enn AIPAC i 2022: 

https://www.opensecrets.org/political-action-committees-pacs/2022

Hvis du mener dette tallet er feil må du oppgi en annen kilde, og så kan vi sammenligne kildene. 

3. Jeg refererte til AIPAC alene, ikke til AIPAC og de såkalte søsterorganisasjonene. Summen blir åpenbart større hvis du inkluderer andre organisasjoner også (og da blir det en diskusjon rundt definisjonen av en søsterorganisasjon), på samme måte som summen Qatar bruker åpenbart blir større hvis jeg inkluderer milliardene de har investert i amerikanske universiteter: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_involvement_in_US_higher_education

4. Igjen: jeg skrev aldri at innflytelsen til AIPAC var minimal, jeg skrev at den var overdrevet. Stor forskjell. Det er greit å feilsitere i en diskusjon, men når jeg allerede har korrigert deg én gang og du fortsetter å hevde at jeg har skrevet noe jeg ikke har skrevet så er det rett og slett uredelig. 

Endret lørdag kl 19:48 av VifteKopp

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

 

OK. Hva er ditt forslag?

Etnisk rensing? Konføderasjon? Fortsatt apartheid? 

For en demokratisk enstatløsning betyr i praksis at Israel opphører å være den jødiske staten.

 

En føderasjon der alle kan bo der de vil, jøder og arabere stemmer i hver sin stat, med 50% mandatfordeling er kanskje bra. Men da må ekstremistene på begge sider tøyles

Endret lørdag kl 15:07 av Tussi

[UglaSukk]

Om AIPAC : Jeg har hørt at alle kongress folkene som tar imot penger fra AIPAC, tar imot fordi de vet at hvis de ikke tar imot, og gjør motstand mot Israels grep om amerikansk politikk, vil AIPAC straks finansiere en motkandidat, og karrieren deres vil kjapt være historie.

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (17 timer siden):

Du skriver så mye som er feil og upresist at jeg nesten må ta det punktvis: 

1. Så vidt jeg kan se står det ingenting i linken din om hvor mye AIPAC totalt brukte i 2024, som var tallet jeg etterspurte.  

2. Her er kilden som viser at ølbryggeriorganisasjonen brukte mer penger enn AIPAC i 2022: 

https://www.opensecrets.org/political-action-committees-pacs/2022

Hvis du mener dette tallet er feil må du oppgi en annen kilde, og så kan vi sammenligne kildene. 

3. Jeg refererte til AIPAC alene, ikke til AIPAC og de såkalte søsterorganisasjonene. Summen blir åpenbart større hvis du inkluderer andre organisasjoner også (og da blir det en diskusjon rundt definisjonen av en søsterorganisasjon), på samme måte som summen Qatar bruker åpenbart blir større hvis jeg inkluderer milliardene de har investert i amerikanske universiteter: 

https://en.wikipedia.org/wiki/Qatari_involvement_in_US_higher_education

4. Igjen: jeg skrev aldri at innflytelsen til AIPAC var minimal, jeg skrev at den var overdrevet. Stor forskjell. Det er greit å feilsitere i en diskusjon, men når jeg allerede har korrigert deg én gang og du fortsetter å hevde at jeg har skrevet noe jeg ikke har skrevet så er det rett og slett uredelig. 

Okay så du vil ha kun tall fra AIPAC, ingen andre av deres søsterorganisasjoner. Ikke Superpacs, ikke rike israelske onkler, hvorfor det egentlig? Jeg har sagt AIPAC og deres søsterorganisasjoner. Forøvrig er AIPAC en paraplyorganisasjon for mange andre organisasjoner. Hvorfor vil du kun ha tall fra den ene organisasjonen og ikke hele Israel-lobbyen? Er det kanskje fordi du ønsker å fremstille innflytelsen deres som mindre enn det de egentlig er? Er ikke det en veldig uærlig tilnærming?
Du kan ikke bare kreve at en diskusjon skal kun følge dine spesifikke premisser, det er ikke sånn det fungerer. 

 

 

[leifeinar]

Ser Rubio har reist til israle for å forsikre dem om at krigsforbryterne og folkemordet har amerikansk støtte. 

[Rhabagatz]

2 hours ago, leifeinar said:

Ser Rubio har reist til israle for å forsikre dem om at krigsforbryterne og folkemordet har amerikansk støtte. 

Israels presidentfly, Wings of Zion, må legge om ruten når Netanyahus skal til New York neste uke, for å unngå å fly over lutftrom til land som er medlemmer i ICC.

https://www.jpost.com/israel-news/article-867403

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (9 timer siden):

Okay så du vil ha kun tall fra AIPAC, ingen andre av deres søsterorganisasjoner. Ikke Superpacs, ikke rike israelske onkler, hvorfor det egentlig? Jeg har sagt AIPAC og deres søsterorganisasjoner. Forøvrig er AIPAC en paraplyorganisasjon for mange andre organisasjoner. Hvorfor vil du kun ha tall fra den ene organisasjonen og ikke hele Israel-lobbyen? Er det kanskje fordi du ønsker å fremstille innflytelsen deres som mindre enn det de egentlig er? Er ikke det en veldig uærlig tilnærming?
Du kan ikke bare kreve at en diskusjon skal kun følge dine spesifikke premisser, det er ikke sånn det fungerer. 

Jeg følger premissene satt i ditt originale innlegg, som var at AIPACs innflytelse var så sterk at de "nærmest ene og alene dikterer amerikansk utenrikspolitikk i Midtøsten."

Det er den påstanden jeg har forholdt meg til og det er den påstanden jeg har kalt overdreven. Det er du som senere har lagt til "søsterorganisasjoner."

Så la oss oppsummere mitt standpunkt så du slipper å gjengi det feil: 

AIPAC har åpenbart innflytelse over amerikansk politikk i Midtøsten (hvis ikke vil de ikke gjennom mange år brukt masse penger på lobby-virksomhet). Men det har også Qatar og Saudi Arabia og Emiratene, og andre aktører, og ikke minst USA selv, som har helt egne interesser som innimellom er i konflikt med Israel sine, som for eksempel da USA tidligere i år løftet sanksjonene på det nye islamistiske regimet i Syria, noe Netanyahu-regjeringen var sterkt i mot. 

Internasjonal geopolitikk er litt mer komplekst enn at slemme israelere korrumperer amerikanske politikere.

 

[UglaSukk]

"This is indeed devastating: an extremely detailed investigative journalism piece by mainstream Dutch newspaper De Volkskrant looked in minute details into 114 cases of young Palestinian children with single gunshot wounds to the head or chest.

Their conclusion? That the overwhelming evidence points to deliberate, targeted shooting of children, primarily by snipers."

https://x.com/RnaudBertrand/status/1967112921668046930

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (27 minutter siden):

"This is indeed devastating: an extremely detailed investigative journalism piece by mainstream Dutch newspaper De Volkskrant looked in minute details into 114 cases of young Palestinian children with single gunshot wounds to the head or chest.

Their conclusion? That the overwhelming evidence points to deliberate, targeted shooting of children, primarily by snipers."

https://x.com/RnaudBertrand/status/1967112921668046930

 

Da får vi håpe de ansvarlige for disse drapene stilles til ansvar, håper de sender bevisene over til IDF

[Rhabagatz]

On 9/12/2025 at 2:58 PM, Rhabagatz said:

Nederland slår følge.

Nå har Spania også bekreftet at de ikke deltar hvis Israel deltar. 

Belgia og Slovenia har signalisert det samme.

 

Israel på sin side, nekter å trekke seg.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/kan-rebuffs-calls-to-bow-out-of-eurovision-over-boycott-threats/

Endret i går, 12:33 av Rhabagatz

[Rune_says]

NRK reportasje om litt medisinsk utstyr som har sluppet inn i Gaza

https://www.nrk.no/urix/norske-hjelpesendingar-framme-ved-nasser-sjukehuset-i-gaza-1.17570286

 

Men at kun 3 lastebiler fra Norge har sluppet inn etter et halvt år sier det meste om Israels blokade

Sitat

I over eit halvt år har lastebilar med utstyr frå Norwac stått på vent rett over grensa til Egypt. Men søndag kom dei tre første bilane til Khan Younis.

 

 

Tussi skrev (1 minutt siden):

Da får vi håpe de ansvarlige for disse drapene stilles til ansvar, håper de sender bevisene over til IDF

@Tussi   Du er veldig naiv i din argumentasjon når det gjelder IDF sin etterforskning av seg selv.

Det er som å be en kriminell etterforske seg selv

IDF har stående ordre om å skyte etter alle palestinere inkludert barn.  Dette er forankret fra Netanyahu og den Israelske regjeringen.

Vi kan jo bare ta en titt på hva som skjedde når 15 ambulansearbeidere ble skutt og begravet (sammen med abmulansene). I seg selv tyder det på at IDF-troppen skjønte de hadde gjort noe som ikke var lovlig.  Men hva skjedde?  Absolutt ingenting utover at IDF innrømmet noen "profesjonelle feil"... og en "formell reprimande" til leder for 14de brigade - dvs laveste form for militær straff: "refs" som noteres på militært rulleblad.  Og gitt IDF's mål og mandat teller det nok heller som et pluss for videre militær karriere i Israel.

https://www.nbcnews.com/news/world/israeli-investigation-killing-15-palestinian-medics-rcna202028

[Sir]

UglaSukk skrev (1 time siden):

"This is indeed devastating: an extremely detailed investigative journalism piece by mainstream Dutch newspaper De Volkskrant looked in minute details into 114 cases of young Palestinian children with single gunshot wounds to the head or chest.

Their conclusion? That the overwhelming evidence points to deliberate, targeted shooting of children, primarily by snipers."

https://x.com/RnaudBertrand/status/1967112921668046930

 

Hva hadde Hamas å si til sitt forsvar?

[Sir]

Rune_says skrev (1 time siden):

NRK reportasje om litt medisinsk utstyr som har sluppet inn i Gaza

https://www.nrk.no/urix/norske-hjelpesendingar-framme-ved-nasser-sjukehuset-i-gaza-1.17570286

 

Men at kun 3 lastebiler fra Norge har sluppet inn etter et halvt år sier det meste om Israels blokade

Så Egypt har endelig begynt å slippe inn biler?