Krigen mellom Israel og Hamas

[DukeNukem3d]

leifeinar skrev (40 minutter siden):

Idf sier jo selv at de har fått ordre om å myrde folk I matkø. 

De har til og med skutt med tanks

Har IDF gått ut og sagt at de har plaffet ned sivile i matkø uten noen spesiell grunn? Eller er det disse anonyme i den venstre-radikale avisen haaretz du sikter til igjen?

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (11 timer siden):

Først og fremst mangler han en vurdering av ulike faktorers viktighet.

Det er godt mulig at Hamas og Israel på hvert sitt vis hindrer distribusjon, og at væpnede gjenger forverrer matsituasjonen. Men det er sekundære problemer.

Hovedproblemet er at Israel legger ulike hindringer i veien for at hjelp kommer inn, og at dette er en bevisst og uttalt strategi for å nå et militært mål (sult som våpen):

Israel will stop the entry of all humanitarian aid into Gaza to pressure Palestinian militant group Hamas into accepting new terms for an extension of the ceasefire agreement, officials said on Sunday

[...]

Netanyahu’s office said Sunday that “in light of Hamas’ refusal to accept the (US envoy Steve) Witkoff framework for continuing the talks — which Israel had agreed to — Prime Minister Netanyahu has decided that as of this morning, all entry of goods and supplies into the Gaza Strip will be stopped.”

https://edition.cnn.com/2025/03/02/middleeast/israel-halts-gaza-humanitarian-aid-intl-hnk/index.html

Når han påstår at det ikke finnes bevis, er han enten dårlig informert eller en løgner.

Du har åpenbart ikke sett videoen.

Sitat

“In March of 2024, when ceasefire talks collapsed, Israel closed the border again for almost 2 months to pressure Hamas to stop fighting and release even more Israeli hostages.” (≈ 11:48 – 12:20)

Men at det er bevis for Israel sine handlinger har ført til en sultkatastrofe er det ikke. Selv ikke Hamas hevder så med tallene de gir ut.

Sitat

“Benjamin Netanyahu essentially says the answer is zero and that the starvation narrative is propaganda. And Hamas, as of mid August, it says there's been 266 starvation deaths in Gaza, including 122 children.” (≈ 14:18 – 15:20)

Sitat

“For absolute deaths, it seems reasonable to say that the number of people who died of malnutrition in Gaza is somewhere between zero and 266. So for those saying this is a Sudan-style famine with thousands of people dying, that's far beyond what even Hamas or anyone being honest is claiming.” (≈ 14:18 – 15:20)

 

[Snikpellik]

Sir skrev (25 minutter siden):

Jeg er sikker på at du kan finne frem noen normative utsagn som understøtter det du prøver å få frem, og som sier noe annet enn det andre kan tenke seg til selv, istedenfor et deskriptivt utsagn tatt ut av kontekst. 

 

"We did a whole lot of things that were right".... "we tortured some folks."

-Barrack Obama

 

Netanyahus sitat er jo ikke tatt ut av kontekst, konteksten var et møte med utenriks- og forsvarskomiteene, med Gaza som tema i parlamentet ifølge israelske medier:

Prime Minister Benjamin Netanyahu told lawmakers during closed-door testimony before the the Knesset’s Foreign Affairs and Defense Committee yesterday that Israel is “destroying more and more houses [in Gaza and Palestinians accordingly] have nowhere to return,” according to quotes from the session leaked to the media.

“The only obvious result will be Gazans choosing to emigrate outside of the Strip,” Netanyahu continued. “But our main problem is finding countries to take them in.”

Netanyahu told the lawmakers that he has discussed Donald Trump’s plan for the US to take over Gaza with the president in recent days but acknowledged that there have been difficulties in implementing it.

—

Obamas sitat derimot er tatt ut av kontekst. Her er forøvrig hele Obamas sitat:

«With respect to the larger point of the RDI report itself, even before I came into office I was very clear that in the immediate aftermath of 9/11 we did some things that were wrong.  We did a whole lot of things that were right, but we tortured some folks. We did some things that were contrary to our values.»

Endret i går, 17:46 av Snikpellik

[0laf]

Uderzo skrev (12 minutter siden):

“For absolute deaths, it seems reasonable to say that the number of people who died of malnutrition in Gaza is somewhere between zero and 266. So for those saying this is a Sudan-style famine with thousands of people dying, that's far beyond what even Hamas or anyone being honest is claiming.” (≈ 14:18 – 15:20)

Og for å påpeke det igjen, den 22. august dette år, ga IPC ut en rapport som hevder det er en pågående sultkatastrofe I Gaza

Ett av de absolutte kravene for å erklære slik krise er minst 2 dødsfall fra sult per 10 000 innbyggere, per dag
Igjen, med 2 millioner mennesker så skal 200 mennesker dø hver dag av sult

Det er ikke en gang i nærheten, gjennomsnittet de siste ukene i følge tall fra Hamas er i verste fall 6 dødsfall per dag
IPC har forsvart dette med at de ikke vet hvor mange som dør, så de har gjettet, og de tror at slike tall er underrapportert
 

Endret i går, 17:51 av 0laf

[23:4]

leifeinar skrev (1 time siden):

Idf sier jo selv at de har fått ordre om å myrde folk I matkø. 

De har til og med skutt med tanks

Men kom med bevisene da, en ting er at noen sier noe. Mange sier mange rare ting ! Men å gjennomføre det er noe helt annet. 

Tenk deg en militær ordre som sier omtrent følgende: Ser dere mistenkelige elementer som nærmer seg kontrollerte stasjoner for utdeling av nødhjelp, stans de med alle midler !  Det er noe helt annet en "skyt på alle" som nærmer seg om det er sivile aller andre. Da må vi se på hva var den militære ordren ! Var den bare muntlig, var den skriftlig, og hvor mye makt var det satt bak den for å fullføre den ? Vi vet ikke en dritt om det, bare rykter og muntlige overleveringer fra forskjellige som vi ikke vet agendaen til. 

[Uderzo]

0laf skrev (5 minutter siden):

Og for å påpeke det igjen, den 22. august dette år, ga IPC ut en rapport som hevder det er en pågående sultkatastrofe I Gaza

Ett av de absolutte kravene for å erklære slik krise er minst 2 dødsfall fra sult per 10 000 innbyggere, per dag
Igjen, med 2 millioner mennesker så skal 200 mennesker dø hver dag av sult

Det er ikke en gang i nærheten, gjennomsnittet de siste ukene i følge tall fra Hamas er i verste fall 6 dødsfall per dag
IPC har forsvart dette med at de ikke vet hvor mange som dør, så de har gjettet, og de tror at slike tall er underrapportert
 

Jepp, Hamas har heller ingen grunn til å underrapportere, snarere tvert imot, og det er en svært dårlig taktikk fra Israel, slik Ken LaCorte påpeker:

Sitat

“I haven't seen any real evidence to support the notion that starvation is an intentional tactic of Israel. It would also be the stupidest tactic ever. I mean, to kill a few hundred or even a few thousand people by starvation isn't something that would help Israel. It'd help Hamas.” (≈ 17:14 – 17:44)

 

[Sir]

Snikpellik skrev (20 minutter siden):

Netanyahus sitat er jo ikke tatt ut av kontekst, konteksten var et møte med utenriks- og forsvarskomiteene, med Gaza som tema i parlamentet ifølge israelske medier:

Prime Minister Benjamin Netanyahu told lawmakers during closed-door testimony before the the Knesset’s Foreign Affairs and Defense Committee yesterday that Israel is “destroying more and more houses [in Gaza and Palestinians accordingly] have nowhere to return,” according to quotes from the session leaked to the media.

“The only obvious result will be Gazans choosing to emigrate outside of the Strip,” Netanyahu continued. “But our main problem is finding countries to take them in.”

Netanyahu told the lawmakers that he has discussed Donald Trump’s plan for the US to take over Gaza with the president in recent days but acknowledged that there have been difficulties in implementing it.

—

Obamas sitat derimot er tatt ut av kontekst. Her er forøvrig hele Obamas sitat:

«With respect to the larger point of the RDI report itself, even before I came into office I was very clear that in the immediate aftermath of 9/11 we did some things that were wrong.  We did a whole lot of things that were right, but we tortured some folks. We did some things that were contrary to our values.»

Det var poenget. Man ser ikke hva som er konteksten bak hva Netanyahu snakker om. Ble han spurt om hvordan han skulle bli kvitt palestinerne i Gaza? Ble han spurt hva som er det sannsynlige scenarioet som vil utspille seg? 

[23:4]

0laf skrev (46 minutter siden):

Vi vet hva som skjer i dag også, ingen arabiske land ønsker å ta i mot palestinerne

Egypt har bygget en mur som er mye større en Israel sin, men mens Israels mur er ulovlig i følge ICJ, så er det ingen som bryr seg om at Egypt har stengt grensen og satt opp en ti meter høy mur med buffersone langs hele grensen mot Gaza for å påse at ingen kommer inn

Saudi-Arabia mener palestinerne er urene og ikke arabiske nok, og selv Jordan, som i stor grad er palestinsk, det opprinnelige landet de fikk, vil ikke ta imot palestinere fra Gaza

Hadde araberlandene vunnet krigen ville det blitt som det var i Gaza og Vestbredden frem til 1967, ingen kalte seg palestinere, ingen brydde seg, heller ikke de som bodde i Gaza og Vestbredden, så lenge områdene tilhørte en araberstat

Jordan har ekstremt dårlig erfaring med "palestinere" Arafat forsøkte å gjøre statskupp i Jordan !  Han ble kjeppjaget derfra og landet i Libanon der han gjorde landet om til en ruin. Derfor er Jordan så ekstremt skeptisk til "palestinerne" Fordi de vet at det her er så masse ekstremister som kan destabilisere en skjør balanse i Jordan. Og akkurat det samme gjelder for Egypt. De vil ikke ta i Hamas og palestinerne med ildtang en gang. 

[leifeinar]

23:4 skrev (11 minutter siden):

Men kom med bevisene da, en ting er at noen sier noe. Mange sier mange rare ting ! Men å gjennomføre det er noe helt annet. 

Du får bla tilbake i tråden, er dokumentert flere ganger

[0laf]

23:4 skrev (9 minutter siden):

Jordan har ekstremt dårlig erfaring med "palestinere" Arafat forsøkte å gjøre statskupp i Jordan !  Han ble kjeppjaget derfra og landet i Libanon der han gjorde landet om til en ruin. Derfor er Jordan så ekstremt skeptisk til "palestinerne" Fordi de vet at det her er så masse ekstremister som kan destabilisere en skjør balanse i Jordan. Og akkurat det samme gjelder for Egypt. De vil ikke ta i Hamas og palestinerne med ildtang en gang. 

Det er riktig, de fleste som bor i Jordan er palestinere, TransJordan var tross alt del av det palestinske mandatet, men det er fremdeles ikke noen stor entusiasme for å ta imot palestinere fra Gaza, særlig ikke blant de styrende hashemittene

Egypt på sin side har jo fått mer enn nok av det muslimske brorskapet, som i en kort periode i 2011 klarte å ta makten før militæret måtte fjerne de. Dette er islamister som ønsker å gjøre Egypt om til ... Iran omtrent, en islamstisk ekstremstat, og Hamas er en del av brorskapet, som er forhatt i Egypt

Som du sier, ingen av nabolandene vil ta i mot palestinere, det er derfor de er så opptatt av å "hjelpe de der de er", litt som FRP, de er egentlig mest opptatt av å ikke få de inn i sine egne land

Endret i går, 18:17 av 0laf

[23:4]

leifeinar skrev (5 minutter siden):

Du får bla tilbake i tråden, er dokumentert flere ganger

"dokumentert" så finn bevisene da, og de må vise at dette skjer, ikke bare masse lyder og bilder som ikke viser en dritt. Nei det finnes ikke noen direkte beviser, det er bare subjektivt tull alt sammen. 

[23:4]

0laf skrev (Akkurat nå):

Det er riktig, de fleste som bor i Jordan er palestinere, TransJordan var tross alt del av det palestinske mandatet, men det er fremdeles ikke noen stor entusiasme for å ta imot palestinere fra Gaza, særlig ikke blant de styrende hashemittene

Egypt på sin side har jo fått mer enn nok av det muslimske brorskapet, som i en kort periode i 2011 klarte å ta makten før militæret måtte fjerne de. Dette er islamister som ønsker å gjøre Egypt om til ... Iran omtrent, en islamstisk ekstremstat, og Hamas er en del av brorskapet, som er forhatt i Egypt

Som du sier, ingen av nabolandene vil ta i mot palestinere, det er derfor de er så opptatt av å "hjelpe de der de er"

Helt korrekt ! IDF har nok ikke noe stor forhåpning om at de kan omskolere alle palestinerne. Det er ikke poenget heller, like lite som de allierte klarte å av nazifisere alle tyskerne etter 2 verdenskrig. Men da ble det mer slik  "akseptere dette " eller dø ! Og det gjorde de aller fleste nazistene. De som ikke var i toppen og skulle dø uansett.  Blir det samme med Hamas ! De er ferdige, og dere skal dø alle som en dere som er ledere, dere fotsoldater kan akseptere dette og leve vider uten våpen. Lederne slipper ikke unna, men de drepes jo en etter en uansett.  Så etter at krigen er slutt ? Ta del i oppbyggingen og livet uten ekstrem islam, eller dere dør nå. Det er dette IDF kjører på, og vil gjøre det til siste lille Hamas gnist er slukket. 7 oktober var den røde linjen som gjorde at alt annet er totalt uakseptabelt for de fleste Israelere. Koste hva pokker hva det koste vil.

[Tussi]

23:4 skrev (3 minutter siden):

Helt korrekt ! IDF har nok ikke noe stor forhåpning om at de kan omskolere alle palestinerne. Det er ikke poenget heller, like lite som de allierte klarte å av nazifisere alle tyskerne etter 2 verdenskrig. Men da ble det mer slik  "akseptere dette " eller dø ! Og det gjorde de aller fleste nazistene. De som ikke var i toppen og skulle dø uansett.  Blir det samme med Hamas ! De er ferdige, og dere skal dø alle som en dere som er ledere, dere fotsoldater kan akseptere dette og leve vider uten våpen. Lederne slipper ikke unna, men de drepes jo en etter en uansett.  Så etter at krigen er slutt ? Ta del i oppbyggingen og livet uten ekstrem islam, eller dere dør nå. Det er dette IDF kjører på, og vil gjøre det til siste lille Hamas gnist er slukket. 7 oktober var den røde linjen som gjorde at alt annet er totalt uakseptabelt for de fleste Israelere. Koste hva pokker hva det koste vil.

Forskjellen på nazister og islamister dog, er at nazister trodde ikke de ville bli frelst og komme tilparadis ved å drepe jøder... 

[Red Frostraven]

0laf skrev (1 time siden):

Man kan kanskje påpeke at 24000 km2 er mer enn hele Israels landområde i dag, og palestinerne eide altså alt sammen, og litt til?

Hvor stort er Vestbredden..? Jøss. Har du sett. Områdene er 27 000 kvadratkilometer til sammen.

Tilhører offentlig land i Norge nordmenn gjennom folkeretten..?

 

0laf skrev (1 time siden):

Egypt har bygget en mur som er mye større en Israel sin, men mens Israels mur er ulovlig i følge ICJ, så er det ingen som bryr seg om at Egypt har stengt grensen og satt opp en ti meter høy mur med buffersone langs hele grensen mot Gaza for å påse at ingen kommer inn

Nå har vel ikke Egypt etnisk renset palestinerene for å stjele land fra dem, så...

Endret i går, 18:30 av Red Frostraven

[0laf]

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Hvor stort er Vestbredden..? Jøss. Har du sett. Områdene er 27 000 kvadratkilometer til sammen.

Er dette responsen din når du blir fullstendig avkledd for å poste vås?

Faktum er at uansett hvordan du vender og vrir på det, så eide ikke araberne i Palestina 24 000 km2 av landet, om du aldri så mye tar med Vestbredden og det totalt er 27 000 km2

Jeg trenger ikke en gang poste kilder eller annet, alle med mer enn tre hjerneceller forstår at det er tull

Kanskje du kan dra frem det falske kartet ditt fra tidligere, det med kakediagrammene, og vise oss der hvilke områder palestinerne eide 90% av?
 

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Tilhører offentlig land i Norge nordmenn gjennom folkeretten..?

Man undres hvor du tar disse tingene fra? Hvordan er dette relevant?
Området var britisk i 1946, når du hevder palestinerne eide så å si alt land i området, og etterpå var det israelsk, så om det tilhørere noen, så er det vel israelerne. Possession is nine tenths of the law !

  

Red Frostraven skrev (26 minutter siden):

Nå har vel ikke Egypt etnisk renset palestinerene for å stjele land fra dem, så...

Så ... egyptere bra, ærlige rettroende mennesker, selv om de bygger mur og ikke vil ta i mot palestinere, og okkuperte Gaza i et par tiår

Jøder dårlige, vantro hunder som bedriver etnisk rensning og folkemord når de bygger mur, og stjeler land når de okkuperer

Endret i går, 18:55 av 0laf

[Tussi]

0laf skrev (6 minutter siden):

Er dette responsen din når du blir fullstendig avkledd for å poste vås?

Faktum er at uansett hvordan du vender og vrir på det, så eide ikke araberne i Palestina 24 000 km2 av landet, om du aldri så mye tar med Vestbredden og det totalt er 27 000 km2

Jeg trenger ikke en gang poste kilder eller annet, alle med mer enn tre hjerneceller forstår at det er tull

Kanskje du kan dra frem det falske kartet ditt fra tidligere, det med kakediagrammene, og vise oss der hvilke områder palestinerne eide 90% av?
 

Man undres hvor du tar disse tingene fra? Hvordan er dette relevant?
Området var britisk i 1946, når du hevder palestinerne eide så å si alt land i området, og etterpå var det israelsk, så om det tilhørere noen, så er det vel israelerne. Possession is nine tenths of the law !

  

Så ... egyptere bra, ærlige rettroende mennesker, selv om de bygger mur og ikke vil ta i mot palestinere, og okkuperte Gaza i et par tiår

Jøder dårlige, vantro hunder som bedriver etnisk rensning og folkemord når de bygger mur, og stjeler land når de okkuperer

Det vi vet er jo at den muren så godt som gjorde slutt på selvmordsangrep i Israel, og har trolig reddet tusenvis av liv

[Red Frostraven]

0laf skrev (15 minutter siden):

Er dette responsen din

22 000 + 5000 = 27 000

Er det noe med matten som er uklart for deg?
 

0laf skrev (15 minutter siden):

Faktum er at uansett hvordan du vender og vrir på det, så eide ikke araberne i Palestina 24 000 km2 av landet, om du aldri så mye tar med Vestbredden og det totalt er 27 000 km2

Hva sier folkeretten om hvem som eier det offentlige landet i for eksempel Norge..?

Eventuelt, om du ikke bryr deg om folkeretten eller menneskerettigheter -- rent moralsk, på det helt etiske plan, hvem tilhører landet nordmenn bor på i enhver rettskaffen person sin alminnelige rettsfølelse?

Endret i går, 19:06 av Red Frostraven

[DukeNukem3d]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Hvem tilhører det i henhold til både folkeretten, og enhver rettskaffen person sin alminnelige rettsfølelse?

De ville  jo hatt landet hvis de takket ja til en av de mange tilbudene om tostatsløsning. At de takker nei til aldri så rause fredsforslag fordi de krever hele Israel er det ikke mye å gjøre med.

[Tussi]

Red Frostraven skrev (8 minutter siden):

va sier folkeretten om hvem som eier det offentlige landet i for eksempel Norge..

Alle som bor der, det inkluderer selvsagt i dbp Palestina alle som bodde der, inkludert jøder. Men siden Palestina ikke var en stat tilhørte det vel britene da. Men du mener selvsagt at absolutt alt land som ikke var privateid av jøder var arabisk. Det er diskriminering mot de andre som bodde der

Endret i går, 19:12 av Tussi

[Red Frostraven]

Tussi skrev (Akkurat nå):

Men siden Palestina ikke var en stat tilhørte det vel britene da.

Er det din beste etiske forståelse av hva som er rettferdig?

At norsk land tilhørte Tyskland under okkupasjonen -- at et landområde tilhører hvem enn som leder området, personlig eller som gruppe -- og ikke folket som faktisk bor der?