Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Jeg har fulgt tråden tråden tett. Ingen aktive her har gitt uttrykk for å støtte Hamas, eller krigsforbrytelsene og terroren de har utført.

Det Rhabagatz poengterer over er retten palestinerne, og også Hamas, har til motstandskamp. Som innebærer angrep mot militære mål, innenfor reglene for krigføring. Dette betyr jo ikke at man støtter Hamas.

De har åpenbart ikke rett til å begå krigsforbrytelser, terror, kidnappinger og de andre forbrytelsene de gjør - noe som også delegitimerer organisasjonen i sin helhet.

Eksperter: Palestinerne har rett til å yte væpnet motstand
https://www.forsvaretsforum.no/israel-palestina-utenriks/eksperter-palestinerne-har-rett-til-a-yte-vaepnet-motstand/208191

Palestinerne er i sin fulle rett til å angripe militære israelske mål, både i Israel og på den okkuperte Vestbredden, slår folkerettseksperter fast.

 

Tror du skal lese litt nøyere.

[leifeinar]

Vanskelig diskusjon dette med terror. Ser mere støtte til israelske krigsforbrytelser enn til hamas sine. Når det er sagt så hadde noen av vår barn vært gisler hos israel, blitt torturert og utsatt for seksuelle overgrep, da hadde nok de fleste av oss kjempet tilbake.

 

Og før dere begynner og argumentere så er dette godt dokumentert i tråden og i media

Endret lørdag kl 08:52 av leifeinar

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (23 minutter siden):

Greit å ha klarhet i hva man sitter og prøver å  legitimere.

Retten til å yte væpnet motstand mot en okkupasjonsmakt, innenfor krigens folkerett, er noe alle bør være i stand til å legitimere. Enten det gjelder palestinere, kurdere eller ukrainske partisanere. Å stå støtt i dette prinsippet betyr på ingen måte at man legitimerer hverken Hamas som organisasjon, krigsforbrytelser eller terror.

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Retten til å yte væpnet motstand mot en okkupasjonsmakt, innenfor krigens folkerett, er noe alle bør være i stand til å legitimere. Enten det gjelder palestinere, kurdere eller ukrainske partisanere. Å stå støtt i dette prinsippet betyr på ingen måte at man legitimerer hverken Hamas som organisasjon, krigsforbrytelser eller terror.

Som sagt, jeg tror du bør lese litt nøyere.

[Boing_80]

Tidligere USA-topp: – Netanyahu saboterte fredsavtaler

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-usa-topp-netanyahu-saboterte-fredsavtaler/s/5-95-2581974

Fy faen! Hvis folk fremdeles forsvarer dette faenskapet så er det ille. Regner med at kristenkonservative og MIFF har ferdigproduserte argumenter klare.

Endret lørdag kl 11:49 av Boing_80

[Rhabagatz]

1 minute ago, Boing_80 said:

Tidligere USA-topp: – Netanyahu saboterte fredsavtaler

https://www.nettavisen.no/nyheter/tidligere-usa-topp-netanyahu-saboterte-fredsavtaler/s/5-95-2581974

Fy faen! Hvis folk fremdeles forsvarer dette faenskapet så er det ille. Regner med at kristenkonservative har argumentene klare.

Og USA la skylden på Hamas ... 

Siste nå er at amerikansk UD sier at de tar de oppkonstruerte anklagene om at IPC har endret kriteriene for hungersnød, på alvor.

USA er, som hele Europa var før, tungt inne på Israels side, også når det gjelder propaganda.

[Snikpellik]

Israelsk media har laget en virtuell visning av klinikker på Gazastripen gjennom videosamtaler med leger fra blant annet USA og Storbritannia, ettersom Israel ikke slipper inn internasjonale medier.

Advarer om helt ekstremt sterke bilder.

'Starvation Is Everywhere': Virtual Tours of Gaza Clinics Expose the Scale of the Horror
https://www.haaretz.com/israel-news/2025-08-21/ty-article-magazine/starvation-is-everywhere-virtual-tours-of-gaza-clinics-expose-the-scale-of-the-horror/00000198-ccb7-dcce-a5bf-cdb714fb0000

In recent weeks we spoke by video with doctors around the Gaza Strip. Through virtual tours of medical facilities, we sought to document the situation in which thousands of children suffer from severe acute malnutrition. What we saw was of catastrophic proportions.

(…) We held a virtual encounter with Al-Farra and his patients this past Monday via a video call. In the past few weeks, we've sought to document what starvation looks like in Gaza, to witness the gravity of the situation with our own eyes. Israel doesn't allow journalists into the Strip, but via video we've been able to conduct real-time, online tours of hospitals and clinics.

For this article we conducted four such tours, in different places, and conducted separate conversations with another 12 doctors, 10 of them volunteers from the United States and Britain, who are currently in the Gaza Strip or were there recently. What we saw there left no room for doubt about the scale of the horror.

Endret lørdag kl 13:57 av Snikpellik

[Boing_80]

Rhabagatz skrev (9 minutter siden):

Og USA la skylden på Hamas ... 

Siste nå er at amerikansk UD sier at de tar de oppkonstruerte anklagene om at IPC har endret kriteriene for hungersnød, på alvor.

USA er, som hele Europa var før, tungt inne på Israels side, også når det gjelder propaganda.

Vet du hva det verste er? Vi kan ikke stole på mediene for de danser etter de mektiges piper. Hvor mange i denne tråden har ikke kategorisk sagt det motsatte av det du skriver? Folk flest har ikke peiling og så kommer de samme oppbrukte argumentene.

Endret lørdag kl 11:56 av Boing_80

[The Very End]

15 hours ago, Kone said:

Når skal egentlig dere radikal-venstre gå lei rasisme skrikinga i tide og utide?

Bedre å være radikal-venstre (stemmer noe annet men pytt pytt) enn en som ikke har kapasiteten til engang å klarer diskutere saken og som har behov for å se verden ut i fra kun to absolutter, høyre - venstre.

Vi forsøker igjen, hva er galt med det forskerne sier, samt tallmateriale fra de tre kildene? Og poenget er for min del ikke hvor mange % det er, men at det er for store sivile tap og som kunne vært redusert betraktelig. Israel har kapasitetene til å både nå sine mål og samtidig ikke ta livet av flere enn de må, men de har, som rikelig dokumentert fra blant annet @JK22 og @Snikpellik mfl., valgt en strategi og fremgangsmåte som skaper mest mulig elendighet. Dette må kunne kritiseres, noe som gjøres via eksempelvis artikler som dette og forskningen gjennomført. Det har lite å gjøre med hvor man plasserer seg på det norske politiske spektre.

 

 

Endret lørdag kl 12:30 av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (28 minutter siden):

Bedre å være radikal-venstre (stemmer noe annet men pytt pytt) enn en som ikke har kapasiteten til engang å klarer diskutere saken og som har behov for å se verden ut i fra kun to absolutter, høyre - venstre.

Vi forsøker igjen, hva er galt med det forskerne sier, samt tallmateriale fra de tre kildene? Og poenget er for min del ikke hvor mange % det er, men at det er for store sivile tap og som kunne vært redusert betraktelig. Israel har kapasitetene til å både nå sine mål og samtidig ikke ta livet av flere enn de må, men de har, som rikelig dokumentert fra blant annet @JK22 og @Snikpellik mfl., valgt en strategi og fremgangsmåte som skaper mest mulig elendighet. Dette må kunne kritiseres, noe som gjøres via eksempelvis artikler som dette og forskningen gjennomført. Det har lite å gjøre med hvor man plasserer seg på det norske politiske spektre.

Fint om du kan forklare oss hvordan, istedetfor å bare slenge ut voldsomme påstander.

[UglaSukk]

"A new witness has come forward, providing further details on the mass killings of Palestinians who have been queuing for food aid at the Gaza Humanitarian Foundation (GHF) distribution sites, where over 1,000 starving Palestinians have been shot dead while seeking aid."

https://trt.global/world/article/25999a7412b7

Har ikke sett noen oppdatering på denne, siden 5. August :

[Uderzo]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Jeg har ikke påstått at det er "feil" å kalle Hamas for terrororganisasjon, så her bommer du. Jeg skrev at det ikke er noe rettslig grunnlag i Norge som tilsier at Hamas er en terrororganisasjon. Om jeg har skrevet noe som tolkes i en annen retning, korrigerer jeg det nå: Det er ikke direkte feil å omtale Hamas som en terrororganisasjon, selv om det ikke er en helt dekkende beskrivelse av Hamas.

Som det går frem av Wikipedia, har regjeringen betegnet Hamas som terrororganisasjon. Dette er ikke en rettslig kilde, det er heller ikke resultatet av noe forvaltningsprosess eller rettsprosess (når det gjelder IS finnes det dommer i Norge på at de er en terrororganisasjon). Det samme gjelder for landene som har terrorlister. De er politiske beslutninger. Det er derfor jeg kaller det for "merkelapp". I det hele tatt har bruken av terrorbegrepet blitt fullstendig politisert de siste par tiår. Det har nådd absurde dimensjoner, der f.eks. Palestine Action og Nordiske Motstandsbevegelsen har blitt registrert som terrororganisasjoner i hhv. UK og USA.

Jeg har hele tiden ansett at 7. oktober er krigshandlinger (en Hamas-hær erobret seks israelske militærbaser) med grove krigsforbrytelser. Jeg  mener oppriktig at Genevekonvensjonene er det rette rammeverket for å vurdere overgrepene. Det er noe jeg har vært inne på før i denne tråden. Det er dette ICC har brukt som hjemmel for å utstede arrestordre på Hamas-ledere (krigsforbrytelser og forbrytelser mot menneskeheten).

Skal man bruke terrorbegrepet, bør man være konsekvent. Bruker vi terrorbegrepet i forbindelse med krig og okkupasjon, må dette begrepet også inkludere IDFs og Israels utsulting og etniske rensing av sivile palestinere for å oppnå politiske mål. Skal vi se på det i en rettslig forstand, så er altså krigsforbrytelser er langt mer treffende begrep.

Målet mitt her er ikke å kverulere. Jeg har tidligere nevnt at jeg bruker begrepet motstandsbevegelse som en motsats til terrororganisasjon fordi jeg vil motarbeide den tilsnikelsen som ligger i bruken av terrorbegrepet, der man delegitimerer motstandskampen og reduserer Hamas til kun terror og dermed åpner for henrettelser av ikke-kjempende. Misbruket av begrepet når absurde dimensjoner når forsvarsverk omtales som terrortunneler, journalister blir Hamaskrigere osv.

 

At begrepet "terrororganisasjon" brukes politisk betyr ikke at det er uten innhold. Kjernen er fortsatt metodene, systematiske angrep på sivile for å oppnå politiske mål. Det er akkurat det Hamas gjorde 7. oktober, og det kan ikke bortforklares som "krigshandlinger", uansett om de også tok militærbaser. Massakrer på festivaldeltakere, barn og eldre er textbook-terror.

At Israel samtidig kan anklages for krigsforbrytelser gjør ikke Hamas mindre til en terrororganisasjon. Begge deler kan være sant samtidig. Når du konsekvent velger "motstandsbevegelse" framfor "terrororganisasjon", så handler ikke det om presisjon, men om å gi Hamas et mildere stempel enn handlingene deres tilsier.

[Uderzo]

Sovna skrev (8 timer siden):

Mossad burde enkelt med sine metoder også kunne anses som en terrororganisasjon, selv om de omtales drive med begrepet kontra-terrorisme. Glem det. Sikkert en anekdote og avsporing ved å påpeke dette..

Poenget mitt var ikke å lage en komplett liste over alle aktører i verden, men å påpeke at Hamas sine metoder passer inn i definisjonen av en terrororganisasjon. At andre grupper eller stater også kan anklages for terror endrer ikke det.

[Snikpellik]

I dag vurderer opposisjonspolitiker Gantz å svelge en kjempekamel, og ta partiet inn i Netanyahu-regjeringen igjen. Han skal holde en pressekonferanse i kveld.

Dette i forsøk på å sikre at gisselavtalen som foreligger fra Hamas kan godkjennes, uten at Netanyahus regjeringspartnere fra ytre høyre-partiene kan felle regjeringen dersom det skjer.

Det vil i så fall kunne redde 10 av gislene.

Gantz to hold press conference this evening as his party weighs rejoining government
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/gantz-to-hold-press-conference-this-evening-as-his-party-weighs-rejoining-government/

MK Benny Gantz will hold a press conference at 8:30 p.m., his spokesperson announces, as his Blue and White-National Unity considers rejoining the government to help approve a potential hostage release-ceasefire deal opposed by Prime Minister Benjamin Netanyahu’s far-right coalition partners.

Endret lørdag kl 15:05 av Snikpellik

[UglaSukk]

"Israel is deliberately depriving Palestinians in Gaza of access to clean water by destroying infrastructure and blocking imports of essential treatment equipment, international medical charity Doctors Without Borders (MSF) has said."

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel-deliberately-depriving-gaza-of-clean-water-doctors-without-borders/3666357

 

[Ballalaika]

https://www.dagsavisen.no/nyheter/netanyahu-sier-israel-vil-starte-vapenhvileforhandlinger-umiddelbart/9918085

Sitat

Jeg har gitt instruks om å umiddelbart starte forhandlinger om å frigi alle gislene og avslutte krigen på vilkår som Israel kan akseptere, sier Netanyahu i en videouttalelse torsdag kveld, ifølge avisen Haaretz.

Høres jo bra ut.  Så får man håpe Hamas tar til vettet så man slipper det kommende blodbadet.

[Snikpellik]

Ballalaika skrev (14 minutter siden):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/netanyahu-sier-israel-vil-starte-vapenhvileforhandlinger-umiddelbart/9918085

Høres jo bra ut.  Så får man håpe Hamas tar til vettet så man slipper det kommende blodbadet.

Dette er «gammelt» nytt (torsdag), og postet her før. Netanyahu har gjentatte ganger sagt det samme tidligere.

Det kommer nok dessverre ikke til å skje at Hamas går med på det, og sees av mange i Israel på som et innenrikspolitisk utspill myntet på hans ytre høyre-partnere.

Den delvise avtalen (10 gisler og midlertidig våpenhvile) som foreligger nå, og som Netanyahu presses både av gisselfamiliene, internt i regjeringen, opposisjonen og folket til å godta er nok det som er mest realistisk. Spesielt hvis Gantz i kveld kunngjør at han trer tilbake i regjering.

—

Mother of hostage urges Netanyahu to sign phased ceasefire deal that Hamas accepted
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/mother-of-hostage-urges-netanyahu-to-sign-phased-ceasefire-deal-that-hamas-accepted/

The mother of hostage Matan Zangauker calls on Prime Minister Benjamin Netanyahu to back the phased ceasefire and hostage release deal that Hamas agreed to early this week.

“If Netanyahu signs the deal, on Sunday he can already begin negotiating for the return of the rest of the hostages in exchange for ending the war,” Einav Zangauker says in remarks to the press outside the Kirya military headquarters in Tel Aviv.

“If the conquest of Gaza [City] begins, there will not be a deal,” she adds, while accusing Netanyahu of “placing obstacles [before a deal] and blaming Hamas” while moving forward with plans to capture the Strip’s largest urban center.

Yehuda Cohen, father of hostage soldier Nimrod Cohen, appeals to US President Donald Trump to press Netanyahu to sign a deal to end the war and free all the captives.

“The time is now,” Cohen says, “warning additional lives will be lost, our loved ones will die” if the Gaza City offensive goes ahead.

Endret lørdag kl 16:48 av Snikpellik

[23:4]

Imaginacíon skrev (På 24.5.2025 den 15.34):

Barna kaster stein på eget initiativ. 

Nei det gjør de ikke, de blir skyvd foran av voksne.

[23:4]

Ballalaika skrev (15 minutter siden):

https://www.dagsavisen.no/nyheter/netanyahu-sier-israel-vil-starte-vapenhvileforhandlinger-umiddelbart/9918085

Høres jo bra ut.  Så får man håpe Hamas tar til vettet så man slipper det kommende blodbadet.

Akkurat, og det fokuserer ingen på. Legg ned våpnene og frigi gislene og det er fred i morgen ! Når de ikke gjør det er de verre en nazistene, selv de gav opp når alt håp var ute i Berlin. Men de trakk det så langt de kunne ! De allierte var nådeløse og gav de et alternativ  kapitulere !  Om ikke de hadde gjort det ville alle blitt drept som levde i Berlin. 

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Dette er «gammelt» nytt (torsdag), og postet her før. Netanyahu har gjentatte ganger sagt det samme tidligere

Ok, ser nå at artikkelen er to dager gammel.

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Det kommer nok dessverre ikke til å skje at Hamas går med på det,

Du har nok rett i det, jeg var vel ikke egentlig optimistisk for at Hamas har et snev av omsorg for sitt eget folk.

#heltLegitimMotstandsbevegelse