Krigen mellom Israel og Hamas

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (1 minutt siden):

Og de protesterer garantert vanligvis mot Israel og mannen som dreper barna deres. Som altså norske Israel-venner fortsatt forsvarer. Det er det største problemet her og nå, da det oppmuntrer Israel til å bevege seg mot det folkemordet som vi allerede ser klare tegn til at de forsøker seg på.

Man kan lede en hest til vand men man kan ikke tvinge den til å drikke.

Det virker ikke som du tar til deg så mye av det jeg skriver men messer bare videre som om det å ha et nyansert syn på dette bare er ensbetydende med å være en Bibi-apologist, selv når jeg viser eksempler på det motsatte.

Takk for samtalen.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (1 time siden):

Om du vil se hvordan det ser ut å samtidig kritisere Hamas, kritisere Israel (i aller høyeste grad), og ha omsorg for palestinerne kan du følge feks han her:

https://x.com/afalkhatib

Og ukrainerene kan bare flytte ut av Ukraina, så kan russerene få Ukraina -- så slipper vi mer krig..?

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Og ukrainerene kan bare flytte ut av Ukraina, så kan russerene få Ukraina -- så slipper vi mer krig..?

Og der kom Kent Hovind...

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

Og der kom Kent Hovind...

Det er din egne kilde som ønsker slike løsninger, mister projektor.

https://x.com/afalkhatib/status/1923797775436689677

https://x.com/afalkhatib/status/1923861272237383810

Hva har historisk skjedd når palestinere flykter for å ikke bli drept av sionistene..?
Får de reise hjem igjen?

Konflikten eksisterer den dag i dag fordi de som flyktet fra hva som i dag er Israel til Gaza ikke fikk flytte hjem igjen til sine eiendommer, og deres barn nektet arven sin, og deres barnebarn nektet sin arv.

---

Og angående din vane for å drive gish galopp mens du anklager andre for å gjøre det samme:

Jeg gjør det enda enklere siden du har litt tungt for det:

Hvis du trekker i spaken, så kommer nødhjelpen ikke frem.
Alt du trenger å gjøre for at nødhjelpen kommer frem, er å ikke sabotere.

Hvem har skylden for at nødhjelpen ikke kommer frem om du trekker i spaken?


 

Endret 28. juli av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (21 minutter siden):

Det er din egne kilde som ønsker slike løsninger, mister projektor.

https://x.com/afalkhatib/status/1923797775436689677

https://x.com/afalkhatib/status/1923861272237383810

Er ikke akkurat helt det han sier da.

Kan være litt naivt det han sier. At befolkningen skulle vært evakuert allerede før krigen startet er opplagt da. Om det blir rettsaker i Haag etter krigen burde han nordmannen i FN som nektet dette være først i køen.

 

Var det vi gjorde i Ukraina da? Tvang millioner av bla øst-ukrainere til å bli værende i krigsfronten, så Putin ikke skulle få viljen sin? Av og til når jeg er ute ov farter får jeg nærmest en følelse av at her er flere ukrainere enn nordmenn - så tilsynelatende ikke. At du trekker inn Ukraina blir mao sedvanlig margtåpen argumentasjon.

Red Frostraven skrev (21 minutter siden):

Jeg gjør det enda enklere siden du har litt tungt for det:

Hvis du trekker i spaken, så kommer nødhjelpen ikke frem.
Alt du trenger å gjøre for at nødhjelpen kommer frem, er å ikke sabotere.

Hvem har skylden for at nødhjelpen ikke kommer frem om du trekker i spaken?

Jeg trekker i spaken som får Hamas til å kapitulere, så er sultproblematikken løst.

Endret 28. juli av Ballalaika

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (7 minutter siden):

Er ikke akkurat helt det han sier da.

Kan være litt naivt det han sier. At befolkningen skulle vært evakuert allerede før krigen startet er opplagt da. Om det blir rettsaker i Haag etter krigen burde han nordmannen i FN som nektet dette være først i køen.

Hva skjedde da palestinere i 1947-1948 flyktet fra hjemmene sine for å -- i følge deklassifiserte dokumenter fra IDF og enhver seriøs historiker -- unnslippe å bli drept av sionistister som holdt på med massakre og etnisk rensing?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

Fikk de flytte hjem igjen til eiendommene sine?

Gaza eksister jo som bevis på at Israel ikke bryr seg om å la palestinerene få reise hjem.
Finnes det noen som tror de ville fått lov til å reise tilbake til Gaza om Israel sin høyreradikale regjering fikk etnisk renset Gaza og okkupert området militært?

I så fall har jeg en bro å selge dem.

 

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Jeg trekker i spaken som får Hamas til å kapitulere, så er sultproblematikken løst.

Hamas er ikke relevant for problemstillingen engang, og det er jo smått utrolig at det finnes mennesker som har så vanskelig for å forstå helt elementære etiske problemstillinger på grunn av ideologiske skylapper på denne måten.

Alt Israel behøver å gjøre for å ikke være ansvarlige for dødsfall er å ikke fucke med nødhjelp som de verken eier eller har noen moralsk rett til å omdirigere.

Det er så enkelt og ukomplisert som dette: De behøver ikke løfte en finger for å få nødhjelpen til å komme frem -- de må bare la aktørene som ønsker å distribuere den få lov til å gjøre jobben sin.



Forstår du det -- og bare forsøker å være edgy, eller mangler det rett og slett bare på de kognitive og/eller empatiske evnene?

...

Du sier i praksis at sivilbefolkningen i Gaza er Israel sine gisler, og at Hamas må overgi seg for at de skal få nødhjelpen Israel holder tilbake. Forstår du at du sier det selv?

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Hva skjedde da palestinere i 1947-1948 flyktet fra hjemmene sine for å -- i følge deklassifiserte dokumenter fra IDF og enhver seriøs historiker -- unnslippe å bli drept av sionistister som holdt på med massakre og etnisk rensing?
https://en.wikipedia.org/wiki/Nakba

Fikk de flytte hjem igjen til eiendommene sine?

Gaza eksister jo som bevis på at Israel ikke bryr seg om å la palestinerene få reise hjem.
Finnes det noen som tror de ville fått lov til å reise tilbake til Gaza om Israel sin høyreradikale regjering fikk etnisk renset Gaza og okkupert området militært?

I så fall har jeg en bro å selge dem.

Bedre å bo og dø i en krigssone i flere år sikkert.

Ok, så det er ikke etnisk rensing Israel driver med nå, den ble avlyst når FN-gutten satte foten ned? Det er jo absolutt gode nyheter.

Sikkert en del utfordringer med rammevilkår og garantier osv, men ser for meg at om viljen er der så hadde de funnet ut av det.

Du foretrekker 20 000 døde barn og en by som vil være ubeboelig i åresvis fordi det ikke er 100% garantert de får vende tilbake (som det ikke er nå heller da, men ok). Vi er vel bare kanskje bare uenig i verdien av døde barn. Jeg hadde fint flyttet på meg for å unngå at barn ble drept, men respekterer at du har et annet verdisyn.

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Hamas er ikke relevant for problemstillingen engang

Nå glir du tilbake i komiske Ali-terreng...

Red Frostraven skrev (20 minutter siden):

Du sier i praksis at sivilbefolkningen i Gaza er Israel sine gisler, og at Hamas må overgi seg for at de skal få nødhjelpen Israel holder tilbake. Forstår du at du sier det selv?

Sivilbefolkningen er Hamas sine gisler .

Endret 28. juli av Ballalaika

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (34 minutter siden):

mangler det rett og slett bare på de kognitive og/eller empatiske evnene?

hmmm ... Vel .. det er åpenbart ikke mangler på de kognitive evnene. Så da tilsier eliminasjonmetoden at det er de empatiske evnene som skorter.

Godt mulig at grunnen til at jeg ikke greier å empatisere med Hamas er pga underutviklet empatiske evner. Og at det at du greier å gjøre deg til talsmann for Hamas er at du har bedre utviklede empatiske evner enn meg.

Interessant perspektiv..

[Folkflesk]

Ballalaika skrev (50 minutter siden):

hmmm ... Vel .. det er åpenbart ikke mangler på de kognitive evnene. Så da tilsier eliminasjonmetoden at det er de empatiske evnene som skorter.

Godt mulig at grunnen til at jeg ikke greier å empatisere med Hamas er pga underutviklet empatiske evner. Og at det at du greier å gjøre deg til talsmann for Hamas er at du har bedre utviklede empatiske evner enn meg.

Interessant perspektiv..

Problemet med deg er at du ikke engang virker å innse at Israel nå har skapt en humanitær katastrofe på Gaza og at det eneste spørsmålet er:

Gjør de det bevisst for å sulte/utrydde befolkningen?

Eller har de mistet kontrollen og roter rundt i tråd med ad-hoc-påfunnene til en uberegnelig og stadig mer gal statsminister?

At det såkalte nødhjelpssystemet til Israel er en dødsfelle og at situasjonen er totalt katastrofal vet vi iallefall alle sammen.

Endret 28. juli av Folkflesk

[Ballalaika]

Folkflesk skrev (Akkurat nå):

Problemet med deg er at du ikke innser at Israel nå har skapt en humanitær katastrofe på Gaza og at det eneste spørsmålet er:

Gjør de det bevisst for å sulte/utrydde befolkningen?

Eller har de mistet kontrollen og roter rundt i tråd med ad-hoc-påfunnene til en stadig galere og uberegnelig statsminister?

Det er Hamas som har skapt den humanitære katastrofen på Gaza. Med overlegg fordi de ønsket en humanitær krise på Gaza. Fordi de ønsker å sikre at palestinerne holdes i krig og trengsel noen generasjoner til. Så man kan holde varm muligheten for utøve folkemord på jødene.

Sorry, Hamas er ikke gutta på skauen. De er en psykopatisk dødskult.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Sivilbefolkningen er Hamas sine gisler .

Hostage: "a person seized or held as security for the fulfilment of a condition. "

Hvem er det som dreper de sivile og sulter dem om ikke en tredjepart oppfyller Benny sine krav?
Hvem er det som begrenser palestinerene sin bevegelsesfrihet? Er det betingelser for at de skal få lov til å bevege seg fritt ut av Gaza, fra Israelsk side?
 

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Sikkert en del utfordringer med rammevilkår og garantier osv, men ser for meg at om viljen er der så hadde de funnet ut av det.

Vestlige land fant ut av det rett etter andre verdenskrig:
De som levde blant dem som ble fordrevet av nazistene som ønsket lebensraum for én etnisitet, ett land for ett folk, fikk flytte hjem igjen -- alle sammen -- og fikk unnskyldning og minnesmerker reist til minne om ondskapen de ble utsatt for.

Soviet var litt tregere, men tyskerene som ble fordrevet kunne flytte hjem igjen til Øst-Europa på 60-70-tallet.

 

Sitat

Du foretrekker 20 000 døde barn og en by som vil være ubeboelig i åresvis fordi det ikke er 100% garantert de får vende tilbake (som det ikke er nå heller da, men ok). Vi er vel bare kanskje bare uenig i verdien av døde barn. Jeg hadde fint flyttet på meg for å unngå at barn ble drept, men respekterer at du har et annet verdisyn

Jeg støtter ikke Israel sin bombing med ambisjoner om å gjøre Gaza ulevelig og fullføre den etniske rensingen i sionismens opprinnelige ånd, så nei -- det er ikke hva jeg foretrekker.

Jeg foretrekker Bibi i fengsel, og Hamas kan stilles for retten når palestinerene har fått et rettferdig stykke land -- når den opprinnelige uretten er rettet opp i.

---

"Look what you made us do!" er hva psykopater sier.
Det er utelukkende okkupasjonsstyrkene til Israel som er skyld i sivile dødsfall som følge av bomber.
Sivile som brukes som menneskelige skjold i skuddvekslinger er noe annet.

Bombeflyene må ikke slippe bomber, slik soldater må skyte mot bevæpnede personer for å forsvare seg selv.

Endret 29. juli av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (5 minutter siden):

Hamas kan stilles for retten når palestinerene har fått et rettferdig stykke land -- når den opprinnelige uretten er rettet opp i.

Hvorfor ikke nå med en gang?

Bare si høyt det mange har skjønt ganske lenge er hva du tenker. 

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (4 minutter siden):

Hvorfor ikke nå med en gang?

Hamas sitt støttegrunnlag forsvinner ved opprettelsen av en palestinsk stat, og fraværet av en palestinsk stat med noenlunde rettferdige grenser er den opprinnelige uretten som ligger til grunn for hele konflikten.

Den startet ikke med Hamas, men med forestillingene om at vesten bare kan fordrive folk som om de var kveg, og skape lebensraum for europeiske religiøse minoriteter som høyreradikale i Europa ikke tolererte for å slå to fluer i en smekk.

Israel sin nåværende regjering og Hamas ledere kan henges side ved side, i Jerusalem.

Ballalaika skrev (11 minutter siden):

Bare si høyt det mange har skjønt ganske lenge er hva du tenker. 

Wat.

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 minutt siden):

Hamas sitt støttegrunnlag forsvinner ved opprettelsen av en palestinsk stat, og fraværet av en palestinsk stat med noenlunde rettferdige grenser er den opprinnelige uretten som ligger til grunn for hele konflikten.

Den startet ikke med Hamas, men med forestillingene om at vesten bare kan fordrive folk som om de var kveg, og skape lebensraum for europeiske religiøse minoriteter som høyreradikale i Europa ikke tolererte for å slå to fluer i en smekk.

Israel sin nåværende regjering og Hamas ledere kan henges side ved side, i Jerusalem.

Wat.

Du svarer ikke på spørsmålet. Hvorfor ikke med en gang?

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg støtter ikke Israel sin bombing med ambisjoner om å gjøre Gaza ulevelig og fullføre den etniske rensingen i sionismens opprinnelige ånd, så nei -- det er ikke hva jeg foretrekker

Om du foretrekker at folk skal være i en by som bombes fremfor å ikke være i byen så foretrekker du skadene som påføres folket ved å være i byen fremfor å ikke være i byen. 20 000 barn er døde i krigen. Som betyr at bla 20 000 døde barn er prisen du er villig til å betale for å ikke evakuere byen. QED.

Endret 29. juli av Ballalaika

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Om du foretrekker at folk skal være i en by som bombes fremfor å ikke være i byen så foretrekker du skadene som påføres folket ved å være i byen fremfor å ikke være i byen. 20 000 barn er døde i krigen. Som betyr at bla 20 000 døde barn er prisen du er villig til å betale for å ikke evakuere byen. QED.

Det eneste landet i regionen som har kapasitet til å ta i mot så mange flyktninger er Israel, forøvrig er det de som kontrollerer alle grenseoverganger. Hvorfor tar ikke Israel i mot palestinske flyktninger ?  
Foretrekker Israel at 20 000 barn skulle dø på Gaza fremfor å gi de beskyttelse fra både krigen og Hamas i Israel?. Hvorfor foretrekker Israel å drepe barn fremfor å gi de beskyttelse fra Hamas? 
 

[ParadiseCity]

Nå ble det meldt på NRK radio at Trump har gitt grønt lys til Israelsk annektering av Gaza og å sende palestinerene til et tredjeland 

Edit: VG melder det samme: https://www.vg.no/nyheter/i/vgqXVw/netanyahu-foreslaar-aa-annektere-deler-av-gaza-hevder-aa-ha-stoette-av-trump

Endret 29. juli av ParadiseCity

[Tussi]

En av aktivistene bak filmen "no mans land" skal være drept av en terrorist på VB...

[The Very End]

«No Other Land»-aktivist drept av israelsk bosetter – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

Quote

Hendelsen skal ha skjedd etter at israelske bosettere tok seg inn på palestinsk privat eiendom med en gravemaskin, som førte til opprør blant palestinerne.

Hadalin ble hardt skadet i overkroppen under sammenstøtet og fraktet til Soroka-sykehuset i Beer Sheva, der han døde noen timer senere, skriver Times of Israel.

Så bare for å presisere slik at alternative narrative ikke får fotfeste, terroristene var fra Israelsk side denne gangen. Positive er at IDF har pågrepet antatt gjerningsperson(er?), og så får vi håpe at det faktisk leder til en reaksjon hvis beviselig skyldig. 

Endret 29. juli av The Very End

[Rhabagatz]

46 minutes ago, ParadiseCity said:

Nå ble det meldt på NRK radio at Trump har gitt grønt lys til Israelsk annektering av Gaza og å sende palestinerene til et tredjeland 

Edit: VG melder det samme: https://www.vg.no/nyheter/i/vgqXVw/netanyahu-foreslaar-aa-annektere-deler-av-gaza-hevder-aa-ha-stoette-av-trump

Jeg kan ikke forstå annet enn at Trump med dette gjør seg skyldig i medvirkning til forbrytelse mot menneskeheten.