Krigen mellom Israel og Hamas

[Samms]

14 hours ago, Camlon said:

Mongolia hadde ikke vært nødt til å invitere ham, så dette handler ikke bare om realpolitikk, men også om manglende respekt for ICC.

Egentlig burde ICC legges ned og erstattes av en organisasjon som inkluderer de fleste land i verden. Det fremstår ganske arrogant av Vesten å kalle en domstol "internasjonal" når halvparten av verdens land står utenfor.

https://www.icc-cpi.int/jobs/country-representation

Interessant frå Kina som ikkje er med:

Quote

China urges ICC to take ‘objective’ position after Netanyahu arrest warrant

Foreign Ministry spokesman Lin Jian says “China hopes the ICC will uphold an objective and just position [and] exercise its powers in accordance with the law”.

Jian made the remark at a regular media conference in response to a question about the court’s arrest warrant for Netanyahu.

(1) Update LIVE: State of Palestine lauds ICC arrest warrants for Israeli leaders

 

[Mannen med ljåen]

Hvordan tolkes det? Kritikk av at de har gjort feil, eller støtte til å fortsette med det?

Omtrent like tvetydig som "begge parter må besinne seg", uttalt om Ukraina-krigen.

Endret 22. november 2024 av Mannen med ljåen

[HasuUser]

Hvorfor er det ikke arrestordre på Erdogan eller Khamanei fra ICC? De er langt verre forbrytere enn Netanyahu. Når det ikke er like regler så blir dette umulig å ta seriøst. Å utstede arrestordre på begge parters ledere minner mye om "Nå må begge sider roe ned atomretorikken" type utspill "løsning".

[HasuUser]

Diktatoren i Syria er det i det minste arrestordre på? 

[Samms]

40 minutes ago, Samms said:

Interessant frå Kina som ikkje er med:

 

Quote

China urges ICC to take ‘objective’ position after Netanyahu arrest warrant

Foreign Ministry spokesman Lin Jian says “China hopes the ICC will uphold an objective and just position [and] exercise its powers in accordance with the law”.

Jian made the remark at a regular media conference in response to a question about the court’s arrest warrant for Netanyahu.

36 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Hvordan tolkes det? Kritikk av at de har gjort feil, eller støtte til å fortsette med det?

Omtrent like tvetydig som "begge parter må besinne seg", uttalt om Ukraina-krigen.

Tja, om spørsmålet var tolkinga av Kina sin uttalelse så definitivt tvetydig.

Eg heller til at Kina seier at lova skal være lik og praktiserast likt for alle. Biten med "exersise it powers its powers in accordance with the law" er den tvetydige, Israel godtar ikkje domstolens juridiksjon, men dei okuperte områda er ikkje i Israel og kan seiast å ligge under domstolens juridiksjon.

Så tvetydig, men eit signal til Israel frå Kina om at Israel ikkje har Kina sin støtte.

[Rhabagatz]

55 minutes ago, HasuUser said:

Diktatoren i Syria er det i det minste arrestordre på? 

ICC har ikke jurisdiksjon over Syria, Tyrkia eller Iran.

[Samms]

10 hours ago, Ballalaika said:

Er visst hootiene sin tur etter Hamas og Hizbollah er prekevert

 

Då kan USA, Strobritania med fleire avslutte i Rødehavet og overlate til Israel å sikre israelske skip og skip med varer til eller frå Israel i området.

[UglaSukk]

Camlon skrev (15 timer siden):

South Africa to try to withdraw from ICC again - Ramaphosa

Brazil considering leaving International Criminal Court following order for Putin's arrest

 

Sør Afrika har nok fått mye større tro på ICC etter det som har skjedd nå, med arrestordre mot Netanyahu. Det samme med Brasil.

[Tussi]

UglaSukk skrev (4 minutter siden):

Sør Afrika har nok fått mye større tro på ICC etter det som har skjedd nå, med arrestordre mot Netanyahu. Det samme med Brasil.

Og verden har sett hykleriet deres ihvertfall

[HasuUser]

46 minutes ago, Rhabagatz said:

ICC har ikke jurisdiksjon over Syria, Tyrkia eller Iran.

Har de det over Israel? Israel har ikke signert.

[Tussi]

HasuUser skrev (7 minutter siden):

Har de det over Israel? Israel har ikke signert.

Så lenge Palestina er part spiller det ikke noen rolle

[Ballalaika]

La oss sjekke innom verdens smarteste mann og se hva han synes:

 

[Camlon]

1 hour ago, HasuUser said:

Har de det over Israel? Israel har ikke signert.

ICC har jurisdiksjon over Palestina, men ikke over Israel eller Syria. Dette innebærer i praksis at Hamas ikke kan straffes for forbrytelser begått i Israel, mens Israel kan bli straffet for å svare på Hamas’ angrep.

Denne domstolen fremstår som inkonsekvent. Den omtaler seg selv som en internasjonal domstol som om de har internasjonal jurisdiksjon, men i praksis opererer den mer som en forening.

Endret 22. november 2024 av Camlon

[Tussi]

Camlon skrev (29 minutter siden):

ICC har jurisdiksjon over Palestina, men ikke over Israel eller Syria. Dette innebærer i praksis at Hamas ikke kan straffes for forbrytelser begått i Israel, mens Israel kan bli straffet for å svare på Hamas’ angrep.

Denne domstolen fremstår som inkonsekvent. Den omtaler seg selv som en internasjonal domstol som om de har internasjonal jurisdiksjon, men i praksis opererer den mer som en forening.

Feil, Hamas kan straffes fordi de er palestinere,  der er årsaken til at domstolen i utgangspunktet ville arrestere 3 hamasledere som alle nå er døde

[Camlon]

3 minutes ago, Tussi said:

Feil, Hamas kan straffes fordi de er palestinere,  der er årsaken til at domstolen i utgangspunktet ville arrestere 3 hamasledere som alle nå er døde

Kun for handlinger begått i Palestina. 

Dette følger vanlig rettspraksis. Hvis du begår en kriminell handling i USA, så er det ikke Norge eller EU som utsteder en arrestordre.

[Snikpellik]

Camlon skrev (9 minutter siden):

Kun for handlinger begått i Palestina. 

Dette følger vanlig rettspraksis. Hvis du begår en kriminell handling i USA, så er det ikke Norge eller EU som utsteder en arrestordre.

Nei, det er feil. Det @Tussi sier er riktig.

Dette er egentlig ganske så enkelt.

ICC har jurisdiksjon over Palestina, dermed kan de etterforske og straffeforfølge krigsforbrytelser begått på palestinsk territorium, og av palestinere hvor som helst. For eksempel på israelsk territorium. Dermed har de kunnet utstede arrestordre også på Hamas-ledere.

Kjersti Lohne (professor i kriminologi og har forsket på ICC) og Cecilie Hellestveit (landets fremste folkerettsekspert) forklarer:

– Det er blitt avklart at ICC har jurisdiksjon over Palestina. Når de har det, så har de jurisdiksjon over palestinere og palestinsk territorium, sier Lohne.

Ifølge ICC har de dermed rett til å etterforske og straffeforfølge krigsforbrytelser som begås i de palestinske områdene. De kan også forfølge Hamas for det de gjorde i Israel den 7. oktober.

Dette gjelder selv om Israel ikke har sluttet seg til den internasjonale straffedomstolen.

https://www.aftenposten.no/verden/i/25d1AG/slik-bygget-icc-saken-mot-netanyahu

Israel, USA og Orban-regimet er uenig - åpenbart av politiske årsaker. Ellers er det vel stort sett full enighet om dette spørsmålet i verdenssamfunnet.

Endret 22. november 2024 av Snikpellik

[En Gedi]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

ICC har ikke jurisdiksjon over Syria, Tyrkia eller Iran.

Det har de heller ikke over Israel eller USA, gå etter denne domstolen ! Det burde man gjøre. Få det avviklet og ta de individene som minner om nazi domstolene i Tyskland under ww2. Rene galehuset som prøvde å styre politisk. Det er akkurat det ICC gjør med dette her, også når det gjelder Russland slik sett. Fortsetter dette galehuset å skride frem vil det garantert dukke opp andre som gjør det samme, og da kan man kalle den " alle som ikke er mine venner domstolen" Der det utstedes arrest ordrer i søkk og kav alt etter hvilke land du er venner med.

[En Gedi]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

CC har jurisdiksjon over Palestina, dermed kan de etterforske og straffeforfølge krigsforbrytelser begått på palestinsk territorium, og av palestinere hvor somt helst. For eksempel på israelsk territorium.

Men det finnes jo ikke ! Det er overhodet ikke en stat som heter "Palestina" eller et slikt territorium. Nå må man få på Trump, og lukke ned galehusene som spretter opp som paddehatter.

[Camlon]

17 minutes ago, Snikpellik said:

ICC har jurisdiksjon over Palestina, dermed kan de etterforske og straffeforfølge krigsforbrytelser begått på palestinsk territorium, og av palestinere hvor somt helst. For eksempel på israelsk territorium.

Om de vil kan de etterforske hvem som helst, dette følger universell jurisdiksjon, hvor visse alvorlige forbrytelser som folkemord kan straffeforfølges av enhver stat eller internasjonale organer, uavhengig av hvor forbrytelsen fant sted eller hvem som er involvert.

Følger man territoriell jurisdiksjon, som de bruker som unnskylding for å ikke lage en arrestordre mot Assad, så innebærer det at en domstol har rett til å straffeforfølge handlinger som har funnet sted innenfor dens territorium.

Igjen, hvis du begår en kriminell handling i USA, så er det ikke Norge eller EU som utsteder en arrestordre. Det finnes enkelte tilfeller hvor vi arresterer nordmenn for handlinger gjort i utlandet, men normal praksis er å la domstolen som har jurisdiksjon utstede arrestordre.

Endret 22. november 2024 av Camlon

[Snikpellik]

Camlon skrev (Akkurat nå):

Om de vil kan de etterforske hvem som helst, men i praksis så skal en domstol straffeforfølge på sitt territorium og la andre domstoler straffeforfølge på deres territorium.

Igjen, hvis du begår en kriminell handling i USA, så er det ikke Norge eller EU som utsteder en arrestordre.

Det du drar opp her blir ganske irrelevant for problemstillingen vi snakker om i denne tråden.

Viser igjen til uttalelsene fra ekspertene. Kjersti Lohne (professor i kriminologi og har forsket på ICC) og Cecilie Hellestveit (landets fremste folkerettsekspert) forklarer hvorfor ICC kan straffeforfølge Hamas-lederne, Netanyahu og Gallant:

– Det er blitt avklart at ICC har jurisdiksjon over Palestina. Når de har det, så har de jurisdiksjon over palestinere og palestinsk territorium, sier Lohne.

Ifølge ICC har de dermed rett til å etterforske og straffeforfølge krigsforbrytelser som begås i de palestinske områdene. De kan også forfølge Hamas for det de gjorde i Israel den 7. oktober.

Dette gjelder selv om Israel ikke har sluttet seg til den internasjonale straffedomstolen.

https://www.aftenposten.no/verden/i/25d1AG/slik-bygget-icc-saken-mot-netanyahu

Dermed kan både Hamas-lederne, Netanyahu og Putin få disse arrestordrene på seg for sine mistenkte forbrytelser.

Kanskje forumets juss-ekspert @krikkert kan forklare dette på en lettfattelig måte.