Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Gouldfan skrev (Akkurat nå):

Har Hamas vunnet?  Ja om de ikke bryr seg om egne tap og palestinske sivile døde så..

Og det er jo selvfølgelig mulig.

Det er ikke bare mulig, det er nesten 100% sikkert, bare å se på hvordan de legger baser i skoler der sivile gjemmer,seg, som jeg gav kilde på igår, bare å se på hvordan det er tusenvis av tuneller og ikke et eneste bomberom for sivile i hele Gaza. 

Og ikke minst https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

Tviler på de spurte de sivile først

[Entern]

Gouldfan skrev (17 minutter siden):

Har Hamas vunnet?  Ja om de ikke bryr seg om egne tap og palestinske sivile døde så..

Og det er jo selvfølgelig mulig.

De ser på egne tap som noe positivt. Martyrer for saken! Frivillig eller ei.

[DukeNukem3d]

Svein M skrev (1 time siden):

Jeg tror det beste nå vil være å få til en våpenhvile og frigivelse av gisler.

Ja, eneste jeg ikke liker er dette med at Hamas krever å få frigitt en masse terrorister mot gislene. En av hovedpersonene bak 7.oktober-terroren ble frigitt i en tidligere slik forhandling. 

Endret 2. september 2024 av DukeNukem3d

[Tussi]

Var det forresten noen som fikk med seg at apartheidstaten Israel risikerte egne soldater for å redde en arabisk beduin fra frihetssoldatene i Hamas?

Kan nesten se ut som at israelske statsborgere uavhengig av etnisitet er verdifulle for landet. Kan det virkelig stemne? jeg trodde.....

[Entern]

Tussi skrev (38 minutter siden):

Var det forresten noen som fikk med seg at apartheidstaten Israel risikerte egne soldater for å redde en arabisk beduin fra frihetssoldatene i Hamas?

Kan nesten se ut som at israelske statsborgere uavhengig av etnisitet er verdifulle for landet. Kan det virkelig stemne? jeg trodde.....

Er nok ikke veldig høyt oppe på NRKs liste å fortelle om slikt, nei. Passer ikke agendaen deres.

[Tussi]

https://www.tv2.no/nyheter/utenriks/carmel-40-ble-skutt-pa-kloss-hold-vet-at-hun-var-i-live/16963941/

Ufattelig vinkling! "Beslutningen drepte henne"...  nei Hamas drepte henne! Makan! De ble henrettet med nakkeskudd av Hamas, Hamas er 100% ansvarlig, men TV2 klarer altså å lage en artikkel der Israel stilles til ansvar for en handling Hamas utførte. Ufattelig 

[Svein M]

Jeg tror Israel kommer til å stå fast på kravene til våpenhvile og at Hamas ikke kommer til å godta kravene.

[UglaSukk]

Vet ikke om Gaza- krigen var utslagsgivende, men Tyrkia vil visstnok inn I BRICS.

"Kremlin welcomes Turkey's reported desire to join BRICS."

https://www.reuters.com/world/kremlin-welcomes-turkeys-reported-desire-join-brics-2024-06-04/

 

 

[VifteKopp]

Jøss, skal klovneligaen få enda et medlem? 

[Rhabagatz]

9 hours ago, Tussi said:

TV2 klarer altså å lage en artikkel der Israel stilles til ansvar for en handling Hamas utførte. Ufattelig 

Så, så. Pust inn. Pust ut.

TV2 formidler det mange i Israel mener, verken mer eller mindre. Det er greit å mene at det er feil. Men det er altså et sitat fra en av de pårørende, og ikke noe TV2 påstår

Men samme logikk gjelder såkalte "menneskelige skjold" (AKA sivile). Det er Israel som dreper disse. Gjelder dette den ene veien, børdet gjelde også den andre veien.

 

Endret 3. september 2024 av Rhabagatz

[UglaSukk]

Flere har meldt om dette, men fra israelske Y-Net :

"Netanyahu's clarification document:

"This is the 'bloody document' - foreshadowing the fate of the 6 murdered abductees"

In May, Israel submitted a proposal for an agreement that would return the abductees and lead to a ceasefire, but to the surprise of the government - Hamas agreed to most of its terms. Within weeks, a new document was prepared, which officially contains "clarifications" - but in practice it includes changes that torpedoed any chance of an agreement. Senior Israeli: "This document is dipped in the blood of the six murdered abductees" "

https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14060618

 

 

[Tussi]

https://www.nettavisen.no/nyheter/hamas-fastholder-at-israel-barer-ansvaret-for-gislers-dod/s/5-95-1997752

Nå kommet snart en Dagbladet-leder der Israel får alls kyld for alt som skjer med gislene, fordi Hamas har selvsagt aldri skylden for noe som helst som de selv gjør...

[Svala]

leifeinar skrev (På 2.9.2024 den 1:55 PM):

Så lenge verden lar Israel være en okkupasjonsmakt, så vil folk kjempe imot okkupasjonen. Det blir ingen fred med okkupasjon

Ifølge Hamas er hele Israel palestinsk land, så det er bare Israels utslettelse som vil få Hamas til å slutte å kjempe. Er det løsningen din?

[leifeinar]

Svala skrev (29 minutter siden):

Ifølge Hamas er hele Israel palestinsk land, så det er bare Israels utslettelse som vil få Hamas til å slutte å kjempe. Er det løsningen din?

samme argumentet som vanlig mens israel pøver å utslette palestina.

[Tussi]

leifeinar skrev (3 minutter siden):

samme argumentet som vanlig mens israel pøver å utslette palestina.

Hvorfor kommer du med svada istedetfor å svare på et konkret spørsmål?

[geir__hk]

7 hours ago, Rhabagatz said:

Men samme logikk gjelder såkalte "menneskelige skjold" (AKA sivile). Det er Israel som dreper disse. Gjelder dette den ene veien, børdet gjelde også den andre veien.

Dette argumentet føler jeg å dra litt i - pleier normalt ikke å kommentere krigens uhyrligheter hverken den ene eller andre veien. Og forøvrig er jeg uenig i argumentasjonen, for logikken over synes å tippe mot at vold skal avle mer vold. Det riktige er selvsagt at begge parter skal respektere krigens rett.

I dette spesifikke tilfelle er jo problemet fangevokterne til hamas, noen vil kanskje gå så langt som å omtale dette som medmennesker.

En fangevokter, i en situasjon der soldater på motsatt side med oppdrag å frigi fangene nærmer seg - har noen alternativer, uansett hva ledelsen har gitt av instruksjoner.

• Du kan flykte. La fangene være. Resultat - du overlever nok en dag (til å kjempe?)
• Du kan kjempe (hvis formålet med innmeldinga til organisasjonen uansett er å daue som stridende) ?
• Eller du kan gjøre det som gjør andre sint. Du kan rett og slett henrette fangene (og deretter flykte?).

klarer du å sette deg inn i den grusomme dødsangsten som fangene måtte ha vært i, i deres siste sekunder. Når du bevitner at dine medfanger blir brutalt henrettet og vet at det er din tur?

Off, kjenner får vondt i magen av dette her.

 

 

[Tussi]

geir__hk skrev (2 minutter siden):

Dette argumentet føler jeg å dra litt i - pleier normalt ikke å kommentere krigens uhyrligheter hverken den ene eller andre veien. Og forøvrig er jeg uenig i argumentasjonen, for logikken over synes å tippe mot at vold skal avle mer vold. Det riktige er selvsagt at begge parter skal respektere krigens rett.

I dette spesifikke tilfelle er jo problemet fangevokterne til hamas, noen vil kanskje gå så langt som å omtale dette som medmennesker.

En fangevokter, i en situasjon der soldater på motsatt side med oppdrag å frigi fangene nærmer seg - har noen alternativer, uansett hva ledelsen har gitt av instruksjoner.

• Du kan flykte. La fangene være. Resultat - du overlever nok en dag (til å kjempe?)
• Du kan kjempe (hvis formålet med innmeldinga til organisasjonen uansett er å daue som stridende) ?
• Eller du kan gjøre det som gjør andre sint. Du kan rett og slett henrette fangene (og deretter flykte?).

klarer du å sette deg inn i den grusomme dødsangsten som fangene måtte ha vært i, i deres siste sekunder. Når du bevitner at dine medfanger blir brutalt henrettet og vet at det er din tur?

Off, kjenner får vondt i magen av dette her.

 

 

Jeg har sett kommentarfelt på Twitter og facebook der gislene betyr ingenting, jeg tror faktisk ikke alle ser dem som mennesker, nå sikter jeg ikke til den aktuelle debattanten. men det er skremmende hvordan alle andre enn de som kidnapper, mishandler og dreper noen skal stå ansvarllig for kidnapingen, mishandlingen og drapene. Nesten som om man ikke betrakter palestinere som mennesker med evnen til å skille mellom rett og galt, som dyr. Og nå sikter jeg også til media

[paatur]

4 minutes ago, geir__hk said:

klarer du å sette deg inn i den grusomme dødsangsten som fangene måtte ha vært i, i deres siste sekunder. Når du bevitner at dine medfanger blir brutalt henrettet og vet at det er din tur?

 

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over. Noen ganger er døden et lettelse og noe man håper på hvis man har levd i et helvete i mange måneder…

[geir__hk]

8 minutes ago, paatur said:

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over.

Dette har jeg ingen forutsetning for å kunne anta. Men synes det er skremmende at andre klapper seg på skuldrene, lukker øynene og finner på grunner til å mene at gislene ble godt behandlet ved henrettelse.

[Tussi]

paatur skrev (22 minutter siden):

Kan også tenkes at dem tenkte endelig så er min tur i dette helvete over. Noen ganger er døden et lettelse og noe man håper på hvis man har levd i et helvete i mange måneder…

Ville du sagt det samme om palestinske sivile? Hamas gjorde dem ikke en tjeneste, de drepte dem i kaldt blod så de ikke skulle få lov å se friheten med mindre de ble løslatt mot terrorister.

Endret 3. september 2024 av Tussi