Krigen mellom Israel og Hamas

[VifteKopp]

Windfarmer skrev (56 minutter siden):

Jeg har store problemer med å se at Hamas sin terrorvirksomhet er vesensforskjellig fra det jødene driver med.

Hvis du ikke ser den essensielle forskjellen mellom en islamistisk dødskult som genuint tror at veien til evig liv i paradis finnes gjennom å rense dette landet for jøder, og en liberal demokratisk stat som dessverre består av en uheldig, religiøs-nasjonalistisk fløy, så kan jeg ikke hjelpe deg. 

Og da vil du heller aldri forstå denne konflikten, eller hvordan den kan løses.

Endret 22. mai av VifteKopp

[Aviene]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Kan si med en gang at  1949 - 1967 er ikke riktig. En stat skal fjernes og to andre skal legges til. De palestinske områdene var okkupert av Egypt og Jordan.

Bemerk ordlyden, "palestinian land". Bemerk også "Jewish" vs. "Palestinian". Med andre ord, det fremstilles som at en jøde ikke kan være en palestiner og at de jøder som bodde i området før 1947 ikke var palestinere (ikke hørte hjemme i området).

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (1 time siden):

Jeg føler signalet her er mer mot Israel enn det er for Palestina. Dette hadde nok ikke skjedd om Israel ikke drepte så mange uskyldige.
 

Det er sikker intensjonen til naive, godhjertede Barth Eide ja. 

Signalet som blir plukket opp av millioner der ute er at slakt av jøder vil bli belønnet. 

[FriskLuft]

sveibuen skrev (4 timer siden):

Utrolig trist at norge vil anerkjenne terrorister...

 

Synes det er på tide..Palestina er ikke Hamas og dette har null å gjøre med å anerkjenne Hamas. Synd mange ikke ser det slik,men hat gjør blind heter det jo.

[shockorshot]

1 hour ago, VifteKopp said:

Å gud, Barth Eide er så naiv at det gjør vondt

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (9 minutter siden):

Det er sikker intensjonen til naive, godhjertede Barth Eide ja. 

Signalet som blir plukket opp av millioner der ute er at slakt av jøder vil bli belønnet. 

Jeg tror hvilket signal som blir oppfattet vil variere veldig mye verden over, ikke som verken ene eller det andre. Så det vil nok tolkes som alle mulige signal. Det som er spennende er jo hvordan større relevant makter tolker det. Det er mange personer, grupper og land der det ikke har noe som helst å si hvordan de tolker det.

For eksempel har hva "Per-Arve" i Honningsvåg tolker det som har lite å si, men statsoverhoder i andre land som er involvert i konflikten vil ha større påvirkning.

[Camlon]

55 minutes ago, Ove38 said:

Ok, men finnes det ikke noe offisielt kart over denne staten Norge nå har anerkjent ?

Det finnes ingen palestinsk stat, og skulle det bli en Palestinsk stat så må Israel trekke seg ut og la Hamas ta over både Gaza og Vestbredden.

Så "annarkjennelsen" er bare at Norge gjør det offisielt at de er på Hamas/Fatah sin side.

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (1 minutt siden):

Jeg tror hvilket signal som blir oppfattet vil variere veldig mye verden over, ikke som verken ene eller det andre. Så det vil nok tolkes som alle mulige signal. Det som er spennende er jo hvordan større relevant makter tolker det. Det er mange personer, grupper og land der det ikke har noe som helst å si hvordan de tolker det.

For eksempel har hva "Per-Arve" i Honningsvåg tolker det som har lite å si, men statsoverhoder i andre land som er involvert i konflikten vil ha større påvirkning.

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas.

Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

[VifteKopp]

shockorshot skrev (5 minutter siden):

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

Sikkert begge deler. Oppførselen AP og Barth Eide tidligere har utvist i møte med andre islamister og autoritære regimer som Russland, forteller meg at dette er en meget naiv mann som tror ekstremister «kan prates til fornuft». 

[Shaolyzm]

VifteKopp skrev (20 minutter siden):

Hvis du ikke ser den essensielle forskjellen mellom en islamistisk dødskult som genuint tror at veien til evig liv i paradis finnes gjennom å rense dette landet for jøder, og en liberal demokratisk stat som dessverre består av en uheldig, religiøs-nasjonalistisk fløy, så kan jeg ikke hjelpe deg. 

Og da vil du heller aldri forstå denne konflikten, eller hvordan den kan løses.

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

[Snikpellik]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Tror ikke han er naiv, jeg tror han bare bryr seg sinnsykt mye mer om innenriks og at AP gjør det veldig dårlig, enn fredsprosessen mellom Israel og Palestina. Som man så med rusreformen, så er ikke AP ukjente for å kaste de svake under bussen for litt mer velgermakt.

Det var bare Krf og Frp som stemte mot dette i Stortinget. De andre partiene mener Norge må anerkjenne Palestina som stat.

[Comma Chameleon]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Jeg bryr meg ikke om Per-Arve. Jeg bryr meg om Hamas.

Denne dødskulten som støttes av skremmende mange palestinere tolker dette signalet som et grønt lys til å fortsette sin kamp om å rense landet «between the river and the sea» for jøder.

Tror du det har noe å si i praksis om Hamas tolker dette som støtte til Hamas eller støtte til det Palestinske folket, som jeg håper dette signalet skal være? De gjør jo hva de vil uansett. De fleste skjønner nok at dette ikke er støtte for Hamas, men mer en reaksjon på det Israel har gjort det siste halvåret.

Og uansett så er det forskjell på å anerkjenne Palestina og støtte det de gjør. Vi anerkjenner Nord-Korea uten å støtte de. Ja det er en viss forskjell på det å første gang anerkjenne noe kontra det å fortsette å anerkjenne noe, men det er konsekvensen av det Israel har gjort.

[Tussi]

shockorshot skrev (40 minutter siden):

Palestina har aldri oppnådd noe politisk uten at det har skjedd via først terror, drap på sivile eller kuppforsøk mot andre statsledere (Jordan vet hvordan).

Nå har de ihvertfall oppnådd noe via terror, så da vil jeg anta de vil fortsette med det. Verden belønner det ihvertfall.

[VifteKopp]

Shaolyzm skrev (2 minutter siden):

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

Et land slutter å ikke bli demokratisk bare fordi én TV-kanal med islamistiske røtter ble forbudt

Jeg sier ikke at jeg støtter den spesifikke avgjørelsen, men standardene Israel blir vurdert etter sammenlignet med  alle andre er latterlig. 

[Tussi]

FriskLuft skrev (15 minutter siden):

Synes det er på tide..Palestina er ikke Hamas og dette har null å gjøre med å anerkjenne Hamas. Synd mange ikke ser det slik,men hat gjør blind heter det jo.

Hamas sier ihvertfall tusen takk. Og hvis det stemmer, som er kommet frem tidligere i tråden, at gatah var med på terrorangrepet, så er dette en anerkjennelse av terror, fatah er PA

[Tussi]

Shaolyzm skrev (5 minutter siden):

Vet ikke helt om jeg vil kalle det demokratisk lenger når de har startet å sensurere og bestemme hva inbyggerene kan se av informasjon.  Blir komplisert.

Hva med Belgia,  Sverige? De har stengt nyhetskanalen, er de demokratiske?

[shockorshot]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Det var bare Krf og Frp som stemte mot dette i Stortinget. De andre partiene mener Norge må anerkjenne Palestina som stat.

Så klart, det er kraftige velgerstrømninger i selv partiet jeg assosierer meg med og de stemte for. Jeg tror det bare hadde sett veldig dårlig ut internt blant deres egne velgere og institusjoner, hvis de hadde stemt imot forslaget fra Rødt om annerkjennelse. Og dette tror jeg Barth Eide og Støre tenker utrolig mye mer på enn fredsprosessen i en tid hvor AP gjør det veldig dårlig. 

Endret 22. mai av shockorshot

[Delvis]

Folk må jo få ha et land. Isralittene utvandret fra Egypt og erobret raskt landet, men forskningen er usikker på hva som skjedde.
Det er mest sannsynlig noe i at Jødene er Guds utvalgte folk. Hvis de ikke var for det og den respekten man får for de omstendighetene der, så ville jeg vært helt enig i at palestinerne burde fått dette som sin stat, og at Israelerne helst må vike.
Men det er akkurat det med det Bibelske der.  Jødene er ikke et vanlig type folk, det er noe mer. Ikke at jeg mener de skal holde på som de vil, slett ikke. Men det blir litt sånn vanskelig dette.
Det er jo en del Hitler sin skyld også da, og andre lignende jøde-forfølgere eller antisemitter heter det vel, at det er blitt som det er blitt.

Endret 22. mai av Delvis

[VifteKopp]

Comma Chameleon skrev (2 minutter siden):

Tror du det har noe å si i praksis om Hamas tolker dette som støtte til Hamas eller støtte til det Palestinske folket, som jeg håper dette signalet skal være? De gjør jo hva de vil uansett. De fleste skjønner nok at dette ikke er støtte for Hamas, men mer en reaksjon på det Israel har gjort det siste halvåret.

Det er der jeg dessverre tror du og Barth Eide tar feil. Denne krigen ble utløst av Hamas. Denne krigen kan når som helst avsluttes av Hamas.

Når Norges respons på Hamas sine handlinger er en anerkjennelse av Palestina, snarere enn en å komme med en konkret plan for hvordan denne dødskulten kan elimineres for alles beste, så vil det bli tolket av millioner av mennesker som en belønning av Hamas sine handlinger.

[Camlon]

7 minutes ago, Comma Chameleon said:

Og uansett så er det forskjell på å anerkjenne Palestina og støtte det de gjør. Vi anerkjenner Nord-Korea uten å støtte de. 

Vi annerkjenner Nord-Korea fordi de er en de-facto stat siden 1948. Det finnes ingen de-facto Palestinsk stat.

I dette tilfellet handler det om å støtte det vi kaller "palestinske myndigheter" også kalt Hamas og Fatah.