Krigen mellom Israel og Hamas

[Svein M]

Her står det om Irans våpen: https://www.timesofisrael.com/as-israel-waits-for-potential-attack-what-are-irans-missile-and-drone-capabilities/

[Atib Azzad]

10 minutes ago, 0laf said:

Øh. Nei. 

Et fåtall arabere endte opp i konsentrasjonsleire, og stort sett alle var krigsfanger fra Russland, tatt til fange av nazistene ved østfronten.

Verken arabere eller muslimer var utsatt for noen forfølgelse fra nazistene. Bare det å foreslå noe slikt, tyder på totalt manglende historiekunnskaper.

Jeg har lagt ved kilde for anslaget rundt tusen, og kan ikke bevise det i noen større grad enn å peke mot fagfolk slik jeg gjorde, tusen mennesker er åpenbart relativt få når det kommer til shoas store antall, jeg har ikke påstått noe annet, bare pekt på at de også utgjør en del av det store bildet.
Forfølgelsen jeg refererte til relaterer åpenbart til disse individene som faktisk befant seg innenfor det industrielle mordsaperatet til nazistene, disse er jo åpenbart forfulgt selv om de er få, deres lidelser er like ekte og viktige som resten av lidelsen som fant sted i konsentrasjonsleirene.
At en så harmløs opplysning oppmuntrer deg til å gjenfortelle en så vinklet versjon av nazistenes relasjon til midtøsten, hvor man blant annet ignorerer kolonimaktenes rolle når det kommer til hvilke allianser som synes oppurtune, er en god illustrasjon på hvorfor jeg synes det er for emosjonelt belastende å delta i denne tråden.
Om man ikke anklages for jødehat ved å klinisk kritisere en stats krigshandlinger, blir man utsatt for høyreekstreme talking-points, når man forsøker å opplyse om shoas offere.

1 minute ago, Tussi said:

Jeg kan ikke huske at noen har argumentert anti-semittisk siden jeg kom inn i denne tråden, det skal sies, ei heller vedkommende jeg sikter til, som i denne tråden skal forbli navnløs.

Når det gjelder det at noen kan støtte Israel pga araber/muslimhat, så tror jeg ikke det skal utelukkes, det finnes ho websider som dette

Man har høyreekstreme som støttet palestinerne pga jødehat, og muslimhatere som støtter Israel pga muslimhat. 

Jeg er helt åpen for at noen hatefulle grupper og individer kan bruke slike konflikter som dette som påskudd for sine rasistiske ideologier, gjemme seg bak legitim kritikk med ilegitime holdninger.
Det jeg ville foreslå (utover å opplyse om at muslimer også var offere i Holocaust) var at dersom man ser noen med hatefulle holdninger mot et folkeslag, så vil man i fellesskap ta avstand fra dette (håper jeg, kanskje mot bedre viten, etter å lest på denne diskusjonssiden litt for mye) at man kanskje kan roe ned antydningene om at dette eller dette springer utifra rasistisk tankegods, for det er som regel overtydelig når det er tilfellet.

[Tussi]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Jeg har lagt ved kilde for anslaget rundt tusen, og kan ikke bevise det i noen større grad enn å peke mot fagfolk slik jeg gjorde, tusen mennesker er åpenbart relativt få når det kommer til shoas store antall, jeg har ikke påstått noe annet, bare pekt på at de også utgjør en del av det store bildet.
Forfølgelsen jeg refererte til relaterer åpenbart til disse individene som faktisk befant seg innenfor det industrielle mordsaperatet til nazistene, disse er jo åpenbart forfulgt selv om de er få, deres lidelser er like ekte og viktige som resten av lidelsen som fant sted i konsentrasjonsleirene.
At en så harmløs opplysning oppmuntrer deg til å gjenfortelle en så vinklet versjon av nazistenes relasjon til midtøsten, hvor man blant annet ignorerer kolonimaktenes rolle når det kommer til hvilke allianser som synes oppurtune, er en god illustrasjon på hvorfor jeg synes det er for emosjonelt belastende å delta i denne tråden.
Om man ikke anklages for jødehat ved å klinisk kritisere en stats krigshandlinger, blir man utsatt for høyreekstreme talking-points, når man forsøker å opplyse om shoas offere.

Jeg er helt åpen for at noen hatefulle grupper og individer kan bruke slike konflikter som dette som påskudd for sine rasistiske ideologier, gjemme seg bak legitim kritikk med ilegitime holdninger.
Det jeg ville foreslå (utover å opplyse om at muslimer også var offere i Holocaust) var at dersom man ser noen med hatefulle holdninger mot et folkeslag, så vil man i fellesskap ta avstand fra dette (håper jeg, kanskje mot bedre viten, etter å lest på denne diskusjonssiden litt for mye) at man kanskje kan roe ned antydningene om at dette eller dette springer utifra rasistisk tankegods, for det er som regel overtydelig når det er tilfellet.

Det håper jeg også!

[0laf]

Rhabagatz skrev (26 minutter siden):

Palestinere på Vestbredden er ALLTID underlagt Israels militære lover, mens jøder på Vestbredden er ALDRI underlagt de samme lovene.

Det er ikke riktig.

Vestbredden er delt i tre områder, i henhold til Oslo-avtalen.
I Område A er det palestinerne som styrer, og det er ingen militærlov.
Dette området inkluderer alle større byer, og de aller fleste palestinere bor der.

I Område B er det palestinerne som styrer, men samarbeider med Israel om sikkerheten.

I Område C er det militær sone, og militærlov gjelder.
Alle bosetninger er i Område C.

Militærlov gjelder for alle i Område C.
Israelsk sivil lov gjelder kun for israelere i Område C, ikke palestinere, og er lover som gjelder for "person".

Det er litt som når Hoksrud reiser til Thailand for å få kjøtt på pinnen, å blir straffet for det i Norge.
Lovene gjelder for personer, og selvfølgelig kun for israelske statsborgere, ikke palestinere.

Dog er det israelske lover som også gjelder kun i bosetninger, ikke andre steder på Vestbredden, og dette har blitt kritisert, men Israel hevder det i hovedsak er for at diverse departement, som israelsk skolevesen, helsevesen osv. også skal gjelde i de israelske bosetningene.

Israelske sivile lover for arbeidere gjelder dog også for palestinere som jobber i bosetningene, så vedtatt av Høyesterett, for å påse at palestinere og israelere som jobber i israelske bosetninger har like arbeidesforhold.

Og igjen, det er forbudt etter internasjonal lov dersom Israel okkuperer Område C på Vestbredden, å underlegge andre enn sine egne statsborgere sivil lov. Militærlov kan dog i henhold til Oslo-avtalen gjelde alle i Område C.

Endret 13. april av 0laf

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (25 minutter siden):

Palestinere på Vestbredden er ALLTID underlagt Israels militære lover, mens jøder på Vestbredden er ALDRI underlagt de samme lovene.

Det er ikke noen avklart situasjon. Hvis det blir internasjonal enighet om at dette landet tilhører Israel og at borgerne innenfor dette området er israelere så regner jeg med at de har akkurat de samme rettigheter som det muslimer og arabere ellers har i Israel. Som de forøvrig bare kan drømme om ellers i midtøsten..

Her trykker skoen på palestinerne som må møte opp til fredsforhandlinger, akseptere at Israel har kommet for å bli og ha et reelt ønske om få til noe i de slik at alt dette kan bli avklart. Om man bytter land eller hva man gjør, det får være opp til partene.

Endret 13. april av DukeNukem3d

[0laf]

Atib Azzad skrev (24 minutter siden):

Jeg har lagt ved kilde for anslaget rundt tusen, og kan ikke bevise det i noen større grad enn å peke mot fagfolk slik jeg gjorde, tusen mennesker er åpenbart relativt få når det kommer til shoas store antall, jeg har ikke påstått noe annet, bare pekt på at de også utgjør en del av det store bildet.

Forfølgelsen jeg refererte til relaterer åpenbart til disse individene som faktisk befant seg innenfor det industrielle mordsaperatet til nazistene, disse er jo åpenbart forfulgt selv om de er få, deres lidelser er like ekte og viktige som resten av lidelsen som fant sted i konsentrasjonsleirene.

Joa, greit nok, og som jeg skrev, arabere ble drept, flere endte opp i Auswitch osv. men dette var stort sett arabere som kjempet for Russland.

Hitler og nazistene, hadde generelt ingen problemer med arabere eller muslimer, og de ble åpenbart ikke forfulgt slik jødene ble.

Det fremsto som om du forsøkte å putte arabere og jøder i samme bås, når det kom til nazistenes folkemord, noe som er historisk feil, da mange arabiske land, særlig palestinerne, hadde gode forhold til Nazi-Tyskland.
 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

for muslimer ble også drept under Holocaust, i mye mindre antall (kanskje tusen), men likevel var de også offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene...

 

Endret 13. april av 0laf

[JK22]

Det er synlige krigsforberedelser i Iran. All aktivitet knyttet til planlagte militære markeringer er kansellert, alle ferieplaner for politikere og militære er avlyst. Basiji paramilitære og politistyrker er sterkt synlig på gatene for å etablere sivilkontroll og avskrekke mulige folkelige reaksjoner. 

Det kan mene at Khamenei kan ha konkludert med at en iransk-israelsk krig har blitt uunngåelig som et resultat av konsulatangrepet - trolig hadde han tenkt seg et begrenset angrep "for å gi et kilevink" i ansiktet på israelerne, men på rekordtid snudd amerikanerne helt om, i mange dager var de på vikende front og signalisert at de kunne tillate mindre respons. Da hadde Iran kommet med tegn på at de vil la de amerikanske militærbasene være i fred om de få gjennomføre et begrenset angrep på Israel. Så kom Biden på banen for 48 timer siden og snudd det helt på hodet. 

Da hadde forberedelsene kommet så langt, at Khamenei kan ha gitt ordre om å halte natten til 13. april. Men; det er som med Russland og Tyskland i august 1914, Nikolaj beordret delvis mobilisering for å straffe Østerrike-Ungarn bare for å snu til fullstendig mobilisering da det var klart at hans fetter Wilhelm 2. ikke vil holde tilbake en tysk respons. Da hadde de to keisere i forveien vært enig om å begrense situasjonen omkring drapet i Sarajevo. 

Vil Khamenei stoppe eller ta hele skrittet ut? Netanyahu hadde siden han returnert til makten i 2009, ført en ekstremt provoserende politikk mot Iran som bare bli verre og verre for hver år, flere dusin atomfysikere, ingeniører og offiserer var myrdet, Obamas strategi om å søke et forlik saboteres og deretter kastes av Trump som var Netanyahus venn, en blokade som kastet Iran ut i store økonomiske trangtider var illegalt reist, flere tusen iranske militære og allierte var drept i 2015-2024 sammen med ødeleggelse av materiell verdt flere hundre milliarder dollar. Dessuten vet Khamenei at Trump - som han vet er en feiging - kan vinne valget. Trumps feighet betyr at israelerne ikke kan vente, samtidig som man vet at han kunne gi etter og inngå en "pakt med Djevelen" som med LBJ og Vietnam i 1965. 

Sett fra Teherans perspektiv har handlingsrommet krympet og krympet, slik at bare åpningen mot Russland/Kina og gulfarabernes aksept av presteregimet er de eneste gode nyheter. Hizbollah har blitt meget sterkt svekket av den israelske bombeoffensiven og kan over tiden sluttet med å fungere som en buffersone for Iran, som fant seg sterkt utsatt i Syria i tillegg. Khamenei vet han ikke kan stole på den notoriske æreløse Putin. 

Tiden går ut. Og det vet den døende Khamenei. 

[Tussi]

JK22 skrev (49 minutter siden):

Det er synlige krigsforberedelser i Iran. All aktivitet knyttet til planlagte militære markeringer er kansellert, alle ferieplaner for politikere og militære er avlyst. Basiji paramilitære og politistyrker er sterkt synlig på gatene for å etablere sivilkontroll og avskrekke mulige folkelige reaksjoner. 

Det kan mene at Khamenei kan ha konkludert med at en iransk-israelsk krig har blitt uunngåelig som et resultat av konsulatangrepet - trolig hadde han tenkt seg et begrenset angrep "for å gi et kilevink" i ansiktet på israelerne, men på rekordtid snudd amerikanerne helt om, i mange dager var de på vikende front og signalisert at de kunne tillate mindre respons. Da hadde Iran kommet med tegn på at de vil la de amerikanske militærbasene være i fred om de få gjennomføre et begrenset angrep på Israel. Så kom Biden på banen for 48 timer siden og snudd det helt på hodet. 

Da hadde forberedelsene kommet så langt, at Khamenei kan ha gitt ordre om å halte natten til 13. april. Men; det er som med Russland og Tyskland i august 1914, Nikolaj beordret delvis mobilisering for å straffe Østerrike-Ungarn bare for å snu til fullstendig mobilisering da det var klart at hans fetter Wilhelm 2. ikke vil holde tilbake en tysk respons. Da hadde de to keisere i forveien vært enig om å begrense situasjonen omkring drapet i Sarajevo. 

Vil Khamenei stoppe eller ta hele skrittet ut? Netanyahu hadde siden han returnert til makten i 2009, ført en ekstremt provoserende politikk mot Iran som bare bli verre og verre for hver år, flere dusin atomfysikere, ingeniører og offiserer var myrdet, Obamas strategi om å søke et forlik saboteres og deretter kastes av Trump som var Netanyahus venn, en blokade som kastet Iran ut i store økonomiske trangtider var illegalt reist, flere tusen iranske militære og allierte var drept i 2015-2024 sammen med ødeleggelse av materiell verdt flere hundre milliarder dollar. Dessuten vet Khamenei at Trump - som han vet er en feiging - kan vinne valget. Trumps feighet betyr at israelerne ikke kan vente, samtidig som man vet at han kunne gi etter og inngå en "pakt med Djevelen" som med LBJ og Vietnam i 1965. 

Sett fra Teherans perspektiv har handlingsrommet krympet og krympet, slik at bare åpningen mot Russland/Kina og gulfarabernes aksept av presteregimet er de eneste gode nyheter. Hizbollah har blitt meget sterkt svekket av den israelske bombeoffensiven og kan over tiden sluttet med å fungere som en buffersone for Iran, som fant seg sterkt utsatt i Syria i tillegg. Khamenei vet han ikke kan stole på den notoriske æreløse Putin. 

Tiden går ut. Og det vet den døende Khamenei. 

Det er jo lett absurd å snakke om at Israel har en mer aggressiv anti-iransk holdning som om det kommer utav det blå. Det kommer jo av omfattende iranske støtte til terrorgruppene som angriper Israel 

Det virker som at du mener Israel bare skal stå og se på iranske støtte til hizbollah, Hamas og houthiene med en blomsterkrans i hånden 

Endret 13. april av Tussi
Skrivefeil

[Atib Azzad]

5 minutes ago, 0laf said:

Joa, greit nok, og som jeg skrev, arabere ble drept, flere endte opp i Auswitch osv. men dette var stort sett arabere som kjempet for Russland.

Hitler og nazistene, hadde generelt ingen problemer med arabere eller muslimer, og de ble åpenbart ikke forfulgt slik jødene ble.

Det fremsto som om du forsøkte å putte arabere og jøder i samme bås, når det kom til nazistenes folkemord, noe som er historisk feil, da mange arabiske land, særlig palestinerne, hadde gode forhold til Nazi-Tyskland.

Det fremgår helt tydelig fra den opprinnelige posten at jeg vedgår at antallet ikke er like omfattende som for jødene, at de hovedsakelig kom fra østfronten, eller også tilhørte roma har ingen konsekvens for påstanden.
Kanskje et øyeblikk for introspeksjon, at et slags behov for å tvinge alt inn i en overdrevent dikotomisk modell kanskje driver deg til å lese en helt harmløs post som et forsvar av et eller annet slik at du må kontre med en veldig overfladisk fortelling av nazistenes relasjon til midtøsten (som gjerne florerer i mer ytterliggående foraer).

[Rhabagatz]

40 minutes ago, 0laf said:

Det er ikke riktig.

Vestbredden er delt i tre områder, i henhold til Oslo-avtalen.
I Område A er det palestinerne som styrer, og det er ingen militærlov.
Dette området inkluderer alle større byer, og de aller fleste palestinere bor der.

I Område B er det palestinerne som styrer, men samarbeider med Israel om sikkerheten.

I Område C er det militær sone, og militærlov gjelder.
Alle bosetninger er i Område C.

Militærlov gjelder for alle i Område C.
Israelsk sivil lov gjelder kun for israelere i Område C, ikke palestinere, og er lover som gjelder for "person".

Det er litt som når Hoksrud reiser til Thailand for å få kjøtt på pinnen, å blir straffet for det i Norge.
Lovene gjelder for personer, og selvfølgelig kun for israelske statsborgere, ikke palestinere.

Dog er det israelske lover som også gjelder kun i bosetninger, ikke andre steder på Vestbredden, og dette har blitt kritisert, men Israel hevder det i hovedsak er for at diverse departement, som israelsk skolevesen, helsevesen osv. også skal gjelde i de israelske bosetningene.

Israelske sivile lover for arbeidere gjelder dog også for palestinere som jobber i bosetningene, så vedtatt av Høyesterett, for å påse at palestinere og israelere som jobber i israelske bosetninger har like arbeidesforhold.

Og igjen, det er forbudt etter internasjonal lov dersom Israel okkuperer Område C på Vestbredden, å underlegge andre enn sine egne statsborgere sivil lov. Militærlov kan dog i henhold til Oslo-avtalen gjelde alle i Område C.

Igjen, Israels militære lover gjelder hele Vestbredden, men bare for ikke-jøder. Dette er uavhengig av hvilket område palestinerne befinner seg i.

nærmest daglig foretas det militære arrestasjoner av palestinere i angivelig PA kontrollerte områder og tusenvis av palestinere holdes fanget under israelske militære lover.

[0laf]

Atib Azzad skrev (52 minutter siden):

Det fremgår helt tydelig fra den opprinnelige posten at jeg vedgår at antallet ikke er like omfattende som for jødene, at de hovedsakelig kom fra østfronten, eller også tilhørte roma har ingen konsekvens for påstanden.

Det sto da ingenting i innlegget ditt om at de araberne det gjaldt ikke ble drept fordi de var arabere, det du skrev var at araberne også var offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene, som jeg påpekte er feil.

Det er mulig jeg misforsto, og at det du egentlig mente var at noen få russiske krigsfanger og den slags, tilfeldigvis var muslimer, men det var ikke akkurat veldig klart når du skrev :

 

Atib Azzad skrev (2 timer siden):

... muslimer ble også drept under Holocaust, i mye mindre antall (kanskje tusen), men likevel var de også offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene...

For igjen, blant annet SS Waffen hadde egne avdelinger med muslimer, så muslimer var neppe noe problem for nazistene, generelt sett, og de var på ingen måte offer for samme forfølgelse og dehumanisering som jødene, med unntak av de få krigsfangene som også var muslimer.

  

Atib Azzad skrev (52 minutter siden):

....  driver deg til å lese en helt harmløs post som et forsvar av et eller annet slik at du må kontre med en veldig overfladisk fortelling av nazistenes relasjon til midtøsten (som gjerne florerer i mer ytterliggående foraer).

Tja, vet ikke helt hvor harmløst det er å hevde at muslimer var like forfulgt som jødene under krigen, men okey.

Nazistenes relasjon til deler av midtøsten er godt kjent, og ikke akkurat noen konspirasjonsteori, og kan leses om på Wikipedia og andre steder.

Den palestinske muftien ble etter krigen ansett som krigsforbryter av de allierte, på grunn av samarbeidet med Hitler, men ble først beskyttet av franskmennene fordi de trodde han kunne fremme franske interesser i midtøsten, og han klarte deretter å flykte til Egypt, som nekte å utlevere han til de allierte.

Hitler snakket varmt om muslimene, og uttalte blant annet at muslimene sto nærmere Tyskland, enn Frankrike, og at den arabiske frihetsbevegelsen i Midtøsten var nazistenes naturlige allierte i kampen mot England osv.

Nazistene var dog sterkt i mot blandingsraser, og mange som var halvt egyptere og halvt tyskere ble drept eller tvangssterilisert, og også andre egyptere i Tyskland ble diskriminert.

Flere hundre arabere, i hovedsak fra franske kolonier som Algerie og Marokko, som bodde i Frankrike når nazistene okkuperte, ble også drept.

Både Irak og Saudi-Arabia hadde dog gode forhold til nazistene, men ikke på langt nær som den palestinske muftien, trolig fordi sistnevnte delte Hitlers drøm om å drepe alle jødene.

Endret 13. april av 0laf

[0laf]

Rhabagatz skrev (24 minutter siden):

Igjen, Israels militære lover gjelder hele Vestbredden, men bare for ikke-jøder. Dette er uavhengig av hvilket område palestinerne befinner seg i.

Nei, Område A ble offisielt lagt under Palestinske Selvstyremyndigheter i september 1995, når en avtale mellom Israel og PLO ble signert, som ga PA full kontroll over område A.

Område B er også underlagt PA, men Israel har sikkerhetskontroll over området.



In September 1995 the interim agreement between the state of Israel and the Palestine Liberation Organization was signed.
It was the continuation of a peace process which had started with the Declaration of Principles in 1993, in which the Palestinian Authority (PA) was established.
The interim agreement transferred several powers to the PA, according to three areas of control that were established:

Area A (the autonomous territories) was placed wholly under the control of the PA except for foreign affairs;

Area B (the occupied territories) was placed under mixed control of the Israeli army, which remained responsible for security matters, and of the PA, which assumed responsibility for internal public order;

Area C consisted of Israeli settlements, military bases and the areas connecting them with the Green Line (the dividing line between Israel and the occupied and autonomous territories) and to each other, which were kept under complete control of the Israeli army.

As a number of leading scholars have recognized, it is assumed that the interim agreement has put an end to the Israeli military occupation in area A, that came wholly under the control of the PA.

The transfer of responsibilities to the PA according to the interim agreement was endorsed by the military commander through military Proclamation No. 7.

_______

Israelsk militære har ingen kontroll over Område A, og kun begrenset kontroll over Område B.

Så skal det legges til at noe semantikk, hvorpå betydningen av "region" ikke ble endret i avtalen, og at militære ordre som gjelder for hele "regionen" derfor i teorien gjelder i hele Vestbredden, men for alle praktiske formål har PA full kontroll over område A, uten militærlov, og kontroll over område B, utover at IDF har ansvar for noe sikkerhet.

Det foretas likevel stadig arrestasjoner i Område A, men disse gjøres vanligvis av israelsk politi eller Shin Bet, ikke av IDF, og selv om Palestinske Selvstyremyndigheter liker å klage, så er de som oftest informert om slike operasjoner, slik at palestinsk politi ikke griper inn mot israelsk politi.

Årsaken til disse arrestasjonene er åpenbare. Det florerer med terrorister på Vestbredden.

Endret 13. april av 0laf

[JK22]

Tussi skrev (1 time siden):

Det er jo lett absurd å snakke om at Israel har en mer aggressiv anti-iransk holdning som om det kommer utav det blå. Det kommer jo av omfattende iranske støtte til terrorgruppene som angriper Israel 

Det virker som at du mener Israel bare skal stå og se på iranske støtte til hizbollah, Hamas og houthiene med en blomsterkrans i hånden 

Ved år 2009 var Iran på defensiven. Libanonkrigen i 2006 og deretter Gazakrigen i 2008-09 hadde satt Iran sterkt tilbake hvor det var demonstrert en israelsk krigsvilje og dermed høy potensialitet for ukontrollert utvikling, da begge konflikter i utgangspunktet var oppstått ut av "ubetydelige" enkeltepisoder sett fra Teherans perspektiv. Man hadde funnet seg underlagt en FN-blokade i tillegg til å være politisk isolert, og det var blitt for kostbart å tviholde på atomprogrammet samtidig som det hadde oppstått domestisk uro. Da Saddam Hussein døde, ble iranerne den meste åpenbare patronmakt for de palestinske motstandsorganisasjoner som Hamas, mens Hizbollah fikk en fornyet rolle som bufferstyrke - som nesten gikk meget galt da Nasrullah gikk for langt i 2006. For dem var Israelpolitikken utelukkende defensivt anlagt paret med et generelt ønske om å vinne anerkjennelse i den arabiske Midtøsten. 

Så kom Netanyahu og snudd det hele, han nektet å lytte på Obama som i 2009-2016 slitet svært kraftig med å holde tilbake den urokråka som lansere den ene provokasjonen etter den andre, som bare produsere det motsatte - en voksende aggresjon som styrket seg år etter år etter hvert som den israelske aggressiviteten fortsatt uten stans. Det blir en tikk-for-takk kamp hvor den israelske etterretningskapasiteten hindret effektiv gjengjeldelse, som gang på gang lanseres på sårbare, nytteløse og patetiske mål. Samtidig ruster Iran opp. De utvikler massevis av våpen, bygge ut klienter i utenlandet og omgjør disse til væpnede vasallmilitser og forberede grunnen for en storkrig.

Fra et militært perspektiv er de nå sterk nå til å avskrekke gulfarabermaktene - ikke minst etter raffineriangrepet og skipssabotasjeangrepene. De har mer eller mindre demmet inn amerikanerne i deres militærbaser. Svakheten som da gjenstår, er man ikke hadde kapasiteten for større samordnede angrep på Israel fordi mye ressurser var avdelt til den defensive bufferstrategien med Hamas, Hizbollah, Syria/Irak og Jemen. Dette kan det bli en endring på, for krigen i Ukraina har fulgt til at iranerne får direkte adgang til større deler av delvaremarkedet enn tidlig og at man får større tilgjengelig på avansert teknologi - Putins smugleoljepolitikk har åpnet opp store deler av verden for iransk olje. 

Attentatet på Soleimani i januar 2020 kan ha fått Iran til å slutte med å forbli defensivt, for etter dette begynte man å forberede Hamas for krig som sett fra 7. oktober 2023, reise opp store militærslagre, startet planleggingsarbeid og iverksette storskalaproduksjon av langdistansevåpen som ikke tidlig hadde eksistert. Hele 6,000 Shahed-droner har blitt "brukt" i bare to år. Det kunne være tre ganger flere alene i Iran som kan sendes ut. I tillegg de mange mini-kryssermissiler, mini-TBM missiler og billigbygde kryssermissiler. Jemenkrigen var et enormt eksperiment for iranerne. 

Selv ikke Russland/Ukraina i februar 2022 vil ha nok ammunisjon i møte med Iran.

Iran er for sterk for Israel. Dette vet Khamenei. Men han vet også at det vil kreve en meget skremmende høy pris som kunne ødelegge presteregimet, for hvis Israel ligges i ruiner - vil Iran også endt opp i den samme tilstand. Dette har israelerne i kontrast til Khamenei ikke evnet å forstå. Konsulatangrepet kan bli det som kunne få Khamenei til å kaste terningen i slutten. 

[Atib Azzad]

41 minutes ago, 0laf said:

trolig fordi sistnevnte delte Hitlers drøm om å drepe alle jødene.

Min intensjon strekker seg bare til å nevne de muslimske offerne av holocaust, og peke på at deres lidelser i konsentrasjonsleirene er like viktig som de øvrige lidelsene.
(Du forstod dette da jeg spesifiserte det tidligere, men nå har du valgt å gå tilbake på det, og tolke meg på måten du opprinnelig gjorde igjen.)
Hvorfor skulle man ikke danne seg et komplett bilde av menneskene som led under dette marerittet?

Jeg skal ikke gå ut i noe forsvar av denne muftien, han virker definitivt sprø og ytterliggående, jeg er heller ikke uenig i at nazistene la innsats i å fri til den muslimske verden gjennom å fremstille seg som antiimperialistiske og den eneste motvekten til britisk kolonivelde.
Det gir meg bare en sur smak at diskursen skal pendles i en slik retning kun fordi man nevnte muslimske shoa offere.
Og siden vi bare gjentar oss selv repeterer jeg observasjonen at nord-Afrika tilsynelatende gjorde en bedre jobb med å beskytte sine jødiske brødre og søstre enn vi gjorde i Europa.
(Siden du valgte å fullstendig ignorere den når posten min skulle misforstås og ledes i retning av snakk om Hajj Amin al-Husayn)

[...] No occupied country in Africa or Europe was free of collaboration with the genocide campaign against the Jews, but this was often more common in European countries than Arab ones.
The offer made to Algerians by colonial French officials to take over confiscated Jewish property found many French settlers ready to profit from the scheme, but no Arab participated and, in the capital, Algiers itself, Muslim clerics openly declared their opposition to the idea.
While some Arabs collaborated with the Axis powers by working as guards in labour camps, others risked their own lives to attempt to save Jews from persecution and genocide.

Det er trist at antisemittismen økte i midtøsten utover 30- og 40-tallet, selv om staten Israel vanskeliggjorde forholdene mellom muslimer og jøder unnskylder ikke det direkte hat av folkegrupper i seg selv, jeg tror likevel man skal vokte seg for å foreslå noen varig allianse eller tvillingsyn mellom nazister og folk i midtøsten om vi fjerner overlappende interesser, eller fremstilling av interesser, som gjelder staten Israel, og britisk kolonivelde, og generell alliansebygging og taktikkeri som følger av et Europa i flammer (Det skal også nevnes at denne muftien fikk seg betalt 750,000 Reichsmark i måneden for dette vennskapet en tysk feltmarskalk tjente ca 25,000 i året).
Det skal også nevnes at til tross for denne storstilte propagandainnsatsen vervet nazityskland bare 6,300 arabiske soldater (1,300 fra Palestina, Syria, og Irak kombinert) mens britene rekrutterte 9000 fra Palestina alene, og en kvart million fra Nord-Afrika.
Gilbert Achcar forsøker å redegjøre for Israels rolle i å bygge opp dette narrativet om muftien og Hitler:

[...] Zionists claimed the mufti was an official representative of the Palestinians and Arabs and in 1945 demanded (without success) that he be handed over to the international military tribunal at Nuremberg, as if he had been a key part of the Nazi genocide machine.
Articles, pamphlets and books were produced to present Husseini as a candidate for prosecution.
The mufti served a symbolic purpose, allowing the Zionists to claim that the Palestinians shared responsibility for the genocide, and justify the creation of a “Jewish state” on the territory of their homeland.
This motive became a constant in the propaganda of the state of Israel.
It explains the extraordinary importance accorded to the mufti in the Holocaust memorial museum, in Jerusalem. Tom Segev observes that the wall dedicated to al-Husseini gives the impression of a convergence between the Nazis’ genocide plans and Arab hostility towards Israel.
Peter Novick points out that the entry on the mufti in the Encyclopedia of the Holocaust, published in association with Yad Vashem (the Holocaust remembrance authority), is much longer than those on Himmler, Goebbels or Eichmann, and only a little shorter than that on Hitler.

[JK22]

Hvem vet? Har Khamenei endelig mannet seg opp til å kaste terningen eller la være? 

[Mannen med ljåen]

Sitat

Israel overvåker et planlagt angrep fra Iran og Teherans allierte i regionen, sier Israels forsvarsminister Yoav Gallant lørdag. Ministeren gir ingen detaljer om trusselen.
Ifølge det israelske forsvaret er all utdanning og aktiviteter for ungdom avlyst de neste dagene.

https://www.nrk.no/nyheter/israel-1.11736772

Jeg er nysgjerrig på hvor mange som støtter Iran om de angriper.

Endret 13. april av Mannen med ljåen

[JK22]

Mannen med ljåen skrev (3 minutter siden):

https://www.nrk.no/nyheter/israel-1.11736772

Jeg er nysgjerrig på hvor mange som støtter Iran om de angriper.

Ingen vil heller støtter Israel. Gulfaraberne har lagt ned veto mot all flybevegelse i egne luftterritorium - uansett om det er amerikanske, israelske eller iranske. De har også kommet med meget kraftige advarsler mot amerikansk angrep på Iran fra land i Midtøsten deriblant Jordan. 

[Mannen med ljåen]

Jeg mener også her på forumet og i gatene.
Pro-palestinske demonstranter har nettopp avfyrt fyrverkeri i Oslo sentrum ifølge NRK.

[Tussi]

Israel stenger skolene de neste dagene, det er åpenbart de forventer noe stort...  

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Oob3Xl/israel-overvaaker-mulig-angrep-fra-iran

Det blir en skremmende periode fremover nå, med ID over, dette her og utviklingen på VB

[Svein M]

NRK:

Utanriksminister Eide: – Åtvarar Iran mot å angripe Israel
Noreg åtvarar sterkt Iran mot å bidra til ei opptrapping av konflikten. UD ber nordmenn i Israel vere forsiktige.