Over 200K nordmenn må belage seg på og etterisolere husene når de nye EU-direktiver blir gyldige.

[qualbeen]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

All energiproduksjon slipper ut co2

Nei, dette er jeg ikke enig i.

Det kommer ingen utslipp fra vindmøller og solcelle-panel. Stengt tatt har jeg aldri hørt at vannturbiner har utslipp, heller. 

Det er riktignok knyttet utslipp til produksjon og bygging/montering av kraftverk. For all del. Er det dette du tenker på?

Men lang fra alle energikonverteringer innebærer direkte CO2-utslipp. Jeg ser ikke problemet med å bytte ut bensinbiler med strømslukende alternativer. 

Skal vi kun velge det aller beste for kloden, er det egentlig bare å legge seg ned å dø. Det er liten tvil om at resten av klodens økosystemer hadde opplevd færre forstyrrelser og bedre levevilkår, dersom Homo Sapiens ble totalt utryddet.  Vi kan ikke gå for det alternativet. Vi må kompromisere! Finne middelveier.

Fortsatt bruk av fornybar energi, samt atomenergi, er nøkkelen her!

[trikola]

11 hours ago, kremt said:

De bygger ut noe ren energi, men mest skitten

China approved equivalent of two new coal plants a week in 2022

https://www.statista.com/statistics/271448/distribution-of-newly-installed-solar-capacity-by-country/

[sk0yern]

GP950mAh skrev (19 timer siden):

Vi hadde lave strømpriser frem til Russland startet krigen i Ukraina og stansen i gassimporten økte strømprisene.

Prøv igjen. 

Gassprisen:

Endret 10. desember 2023 av sk0yern

[sk0yern]

GP950mAh skrev (4 timer siden):

Norge vil få mangel på strøm og bli nettoimportør over de neste tiårene om økningen i strømforbruk fortsetter

Strømforbruket synker. Kan du ikke for en gangs skyld forsøke å skrive noe riktig? 

[GP950mAh]

Smule8o skrev (2 timer siden):

Enig, men her er det de store landene som må være i førersetet. Det er ikke sånn at Kina, India og USA ser til Norge for lederskap.

Nei, de gjør sin del akkurat slik vi gjør.

Smule8o skrev (2 timer siden):

Russland var og forpliktet til å forsvare Ukrainas territorielle integritet. Der ser man hvor mye lovnader fra sånne regimer er verdt. 

Kina viser at de ønsker å innfri sine forpliktelser gjennom å bygge ut store mengder ren, grønn, fornybar energi som på sikt skal erstatte gammeldags, skitten energi fra kull, olje og gass og ventes å få en nedgang i sine co2 utslipp neste år.

[GP950mAh]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Nei, dette er jeg ikke enig i.

Det kommer ingen utslipp fra vindmøller og solcelle-panel. Stengt tatt har jeg aldri hørt at vannturbiner har utslipp, heller. 

14,35 millioner tonn utslipp fra elektrisitet og varme for 2020. https://ourworldindata.org/co2/country/norway

Strømproduksjon slipper ut co2, også fra vannkraft, men det er betydelig mindre enn fra skitten olje, gass og kull og derfor bør man redusere strømforbruket også når det kommer fra fornybar energi.

[Maskinfører]

qualbeen skrev (2 timer siden):

Nei, dette er jeg ikke enig i.

Det kommer ingen utslipp fra vindmøller og solcelle-panel. Stengt tatt har jeg aldri hørt at vannturbiner har utslipp, heller. 

Det er riktignok knyttet utslipp til produksjon og bygging/montering av kraftverk. For all del. Er det dette du tenker på?

Men lang fra alle energikonverteringer innebærer direkte CO2-utslipp. Jeg ser ikke problemet med å bytte ut bensinbiler med strømslukende alternativer. 

Skal vi kun velge det aller beste for kloden, er det egentlig bare å legge seg ned å dø. Det er liten tvil om at resten av klodens økosystemer hadde opplevd færre forstyrrelser og bedre levevilkår, dersom Homo Sapiens ble totalt utryddet.  Vi kan ikke gå for det alternativet. Vi må kompromisere! Finne middelveier.

Fortsatt bruk av fornybar energi, samt atomenergi, er nøkkelen her!

Vindmøller spyr visst ut mikroplast har jeg hørt 

[qualbeen]

GP950mAh skrev (2 timer siden):

14,35 millioner tonn utslipp fra elektrisitet og varme for 2020. https://ourworldindata.org/co2/country/norway

Strømproduksjon slipper ut co2, også fra vannkraft, men det er betydelig mindre enn fra skitten olje, gass og kull og derfor bør man redusere strømforbruket også når det kommer fra fornybar energi.

Tallet er ikke koblet mot vannkraft alene. Det står under samlebetegnelsen "electricity and heat". Som kan innbefatte så mangt. 

Fjernvarme har vi rundt om kring i vårt ganske land, og det er jo i og for seg en grei måte å bruke spillvarme fra brenning av avfall, data-haller og annen industri som gir spillvarme. Men kilden til nevnte spillvarme forurenser. Så på papiret kan det se ut til at fjernvarme slipper ut svært mye CO2.

Bør vi da stoppe all fjernvarme? Absolutt ikke. Industrien vil forurenser akkurat like mye — samtidig som vi må varme opp husene på annet vis.

Så selv om fjernvarme har utslipp, så er alternativet enda dårligere! 

Jeg savnet forresten forurensning fra sokkel i tabellene. Og der forurenset vi mye. Kan det være at den industrien faktisk inngår i tallene? (Håper jo ikke det, da produksjon av olje/gass fortjener sin helt egne rad og oversikt!)

[Kahuna]

sk0yern skrev (På 10.12.2023 den 8:03 PM):

Prøv igjen. 

Gassprisen:

Du har valgt et underlig startpunkt for den grafen. Prisøkningen på gass kom ikke ved selve krigsutbruddet, den kom et halvt år i forveien da russerne trakk seg ut av markedet for kortsiktige gassleveranser. Det var selvfølgelig en del av de russiske  krigsforberedelsene.

Med andre ord, grafen din står til stryk. Man kan nesten mistenke deg for å være putinist.

Edit: Her er en graf som går lenger bak i tid.

https://blogg.sintef.no/sintefenergy-nb/energikrisa-hva-blir-fremtidig-gasspris-i-eu/

Endret 13. desember 2023 av Kahuna

[sk0yern]

Kahuna skrev (33 minutter siden):

Du har valgt et underlig startpunkt for den grafen. Prisøkningen på gass kom ikke ved selve krigsutbruddet, den kom et halvt år i forveien da russerne trakk seg ut av markedet for kortsiktige gassleveranser. Det var selvfølgelig en del av de russiske  krigsforberedelsene.

Med andre ord, grafen din står til stryk. Man kan nesten mistenke deg for å være putinist.

Edit: Her er en graf som går lenger bak i tid.

https://blogg.sintef.no/sintefenergy-nb/energikrisa-hva-blir-fremtidig-gasspris-i-eu/

Kan ta gå enda lenger tilbake i tid.
Tror nok vi fortsatt kan si at det er å trekke det noe langt, at det er høye gasspriser som er årsaken til høye strømpriser i Norge nå.

[Kahuna]

sk0yern skrev (1 time siden):

Tror nok vi fortsatt kan si at det er å trekke det noe langt, at det er høye gasspriser som er årsaken til høye strømpriser i Norge nå.

Fortsatt feil. Gassen er dyrere nå enn det den var i det russerne begynte sin økonomiske krigføring mot Europa og dermed blir strømmen dyrere. 

Hvorfor er du så ivrig etter å frikjenne Putin?

[_R2D2_]

Altså... Man kan jo ikke tvinge folk til å ta opp mer lån, og jeg vil tippe det er ganske mange som faktisk ikke får mer lån, eller ikke takler noe høyere lån nå som renta er på rundt 6%.

Skal man da ikke få lov til å selge boligen antar jeg blir "straffen"? Hva hvis økonomien taler for at salg av bolig er eneste løsning for å overleve, man mister jobben, skilles etc... hva da?

 

Endret 13. desember 2023 av _R2D2_

[Kahuna]

Vi får se hvordan det blir seende ut når det blir satt ut i livet men dette må da være gode nyheter.

EU-reform skal gi lavere strømpriser - Tu.no

 

[qualbeen]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Vi får se hvordan det blir seende ut når det blir satt ut i livet men dette må da være gode nyheter.

EU-reform skal gi lavere strømpriser - Tu.no

 

Denne artikkelen inneholdt jo ingenting? Eller? 
Jeg forstår at EU ønsker mindre svigninger i pris. Dagens svigninger er svært få tjent med. 
Men ... hvordan?!

Fra artikkelen:

Sitat

EU har fått på plass en avtale om å reformere energimarkedet for å gjøre unionen mindre avhengig av fossilt brensel og stabilisere strømprisene.

Japp, det er fornuftig å være mindre avhengig av fossilt brensel.

På generell basis er det som regel fornuftig å være minst mulig avhengig av «ekstern faktor X». Færre avhengigheter er et gode. 

• Å redusere avhengighet til russisk gass, ser de fleste nytten av, gitt dagens politiske bilde
• Å redusere avhengighet til norsk og amerikansk gass, vil også være godt for strømpris
• Å redusere avhengighet av å importere strøm fra naboland, er også fornuftig!

Dessverre ser jeg ikke tegn til at EU planlegger å bli mindre avhengig av import av ren norsk strøm. Hvorfor er ikke hvert strømmarked sjølberga med energi? På kort sikt er det ikke veldig problematisk å kunne importere litt energi. Men på lengre sikt?

 

 -----

 

Dette gjelder forresten ikke bare energi. De fleste (alle?) primærbehov burde man prøve å være så selvberget som overhodet mulig på!

Å gjøre seg svært avhengig av import av strøm, mat, medisiner, rent vann, drivstoff, etc., kan få store negative utslag i en krisesituasjon! Har vi allerede glemt hva som skjedde under Corona-epidemien?

• Svært mange import-varer stod fast rundt om kring i Asia og Europa, og kom seg ikke frem til lille Norge.
• Medisiner, sykehus-materiell, munnbind, vaksiner: vi fikk det ikke. Utenlandske produsenter produserte for full maskin, men varene gikk først og fremst til eget forbruk. Andre land kom (naturlig nok) i annen rekke.

[Nedward]

Kahuna skrev (18 timer siden):

Fortsatt feil. Gassen er dyrere nå enn det den var i det russerne begynte sin økonomiske krigføring mot Europa og dermed blir strømmen dyrere. 

Hvorfor er du så ivrig etter å frikjenne Putin?

Men gassen er ikke over 100% dyrere. Så det forklarer langt fra alt. Hva koster det å slippe ut Co2 i dag, kontra 2019? Jo. Mye mer. 

Det er ikke én faktor som driver prisen alene. I tillegg kommer valutaen inn. Energi handles i euro. Så vi har tapt ~20%-30 på kronekurs, ca. 250-300% på klimakvoter og 15-30% på gassprisen slik bildet er i dag. Kull har også økt i pris, det samme har uran (dog har drivstoffprisen svært liten innvirkning på kostnadene ved atomkraft). Samt at man også betaler for effekt, som det tidvis er knapphet på og dermed driver strømprisen opp.

Det er i beste fall en grov forenkling å skylde på at  gassprisen er skyld i at strømmen har blitt dyr i Norge og Europa. Egentlig er det feil å si det. Saken er svært sammensatt.

[trikola]

1 hour ago, qualbeen said:

På generell basis er det som regel fornuftig å være minst mulig avhengig av «ekstern faktor X». Færre avhengigheter er et gode. 

• Å redusere avhengighet til russisk gass, ser de fleste nytten av, gitt dagens politiske bilde
• Å redusere avhengighet til norsk og amerikansk gass, vil også være godt for strømpris
• Å redusere avhengighet av å importere strøm fra naboland, er også fornuftig!

Dessverre ser jeg ikke tegn til at EU planlegger å bli mindre avhengig av import av ren norsk strøm. Hvorfor er ikke hvert strømmarked sjølberga med energi?

Fordi Norge er i det samme strømmarkedet som resten av EU - stikkord EØS

1 hour ago, qualbeen said:

Dette gjelder forresten ikke bare energi. De fleste (alle?) primærbehov burde man prøve å være så selvberget som overhodet mulig på!

Å gjøre seg svært avhengig av import av strøm, mat, medisiner, rent vann, drivstoff, etc., kan få store negative utslag i en krisesituasjon! Har vi allerede glemt hva som skjedde under Corona-epidemien?

• Svært mange import-varer stod fast rundt om kring i Asia og Europa, og kom seg ikke frem til lille Norge.
• Medisiner, sykehus-materiell, munnbind, vaksiner: vi fikk det ikke. Utenlandske produsenter produserte for full maskin, men varene gikk først og fremst til eget forbruk. Andre land kom (naturlig nok) i annen rekke.

Lykke til med forsøket å være selvberget med alt dette og en arbeidsstyrke på ~2 millioner arbeidstakere.

[Kahuna]

Nedward skrev (1 time siden):

ca. 250-300% på klimakvoter

Nå er du ute og sykler.

Er du også ute på 'ingenting er putins feil'-kjøret?

[Nedward]

Kahuna skrev (3 timer siden):

Nå er du ute og sykler.

Nja. Du så bildet jeg la ved antar jeg. Fra et snitt på ca. 25 euro/tonn Co2 i 2019 til over 70 euro/tonn har du en økning på nesten 3x. Så jeg bommet på prosentregntregningen. Tidligere i år var det enda høyere og i 2022 var det på ca. samme høye nivå. Bare der går du fra ca. 12,5 øre/kWh til 35 øre/kWh i klimakvoter for strømmen som produseres fra naturgass. Poenget består. Det er mer enn én faktor som er årsaken til at strøm har blitt dyrt. 

Sitat

Er du også ute på 'ingenting er putins feil'-kjøret?

Jeg synes dette er en fin måte å spore av en ellers saklig diskusjon på. Jeg antar du kan lese. Skriver jeg at "ingenting er Putins feil"? Insiniuerer jeg det? Eller er dette noe du og flere andre bare slenger ut for å diskreditere meningsmotstandere? Du er ikke den første... 

Det er ikke særlig interessant i kontekst av dyr strøm hvorvidt Putin er en medvirkende årsak eller ikke. Alle vet jo at Russland manipulerte gassmarkedet i Europa i forkant av av invasjonen for å forsøke å knekke motstanden. Men: Det er ikke Putin som har skyld i at Tyskland har lagt ned atomkraft, at Frankrike har slitt med oppetid på atomkraft, at klimakvoter har blitt dyrere, at vi har fått større overføringskapasitet mot utlandet osv.  Det er så ufattelig mange flere mekanismer som avgjør hva strømmen koster enn bare gassprisen. Jeg har listet opp noen av de viktigste. 

[Aiven]

Nedward skrev (2 minutter siden):

Nja. Du så bildet jeg la ved antar jeg. Fra et snitt på ca. 25 euro/tonn Co2 i 2019 til over 70 euro/tonn har du en økning på nesten 3x. Så jeg bommet på prosentregntregningen. Tidligere i år var det enda høyere og i 2022 var det på ca. samme høye nivå. Bare der går du fra ca. 12,5 øre/kWh til 35 øre/kWh i klimakvoter for strømmen som produseres fra naturgass. Poenget består. Det er mer enn én faktor som er årsaken til at strøm har blitt dyrt. 

Jeg synes dette er en fin måte å spore av en ellers saklig diskusjon på. Jeg antar du kan lese. Skriver jeg at "ingenting er Putins feil"? Insiniuerer jeg det? Eller er dette noe du og flere andre bare slenger ut for å diskreditere meningsmotstandere? Du er ikke den første... 

Det er ikke særlig interessant i kontekst av dyr strøm hvorvidt Putin er en medvirkende årsak eller ikke. Alle vet jo at Russland manipulerte gassmarkedet i Europa i forkant av av invasjonen for å forsøke å knekke motstanden. Men: Det er ikke Putin som har skyld i at Tyskland har lagt ned atomkraft, at Frankrike har slitt med oppetid på atomkraft, at klimakvoter har blitt dyrere, at vi har fått større overføringskapasitet mot utlandet osv.  Det er så ufattelig mange flere mekanismer som avgjør hva strømmen koster enn bare gassprisen. Jeg har listet opp noen av de viktigste. 

Godt svart. Er endel rettroende som har svelget vår tids enkle sannheter og jakter på folk som  ikke har det.

[Nautica]

I hovedtrekk, 1 januar 2013 skal alle boliger minst inneha energiklasse E og innen 2033 energiklasse D, og innen 2050 skal alle boliger være såkalt nullutslippboliger.