Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[-Birger-]

AlpejoHn skrev (13 minutter siden):

Om det kan forandre liv til det positive så er det selvsagt positivt enten man forstår det eller ikke. 🙂 Vi lever i et fritt land, da synes jeg folk burde få bruke tid på det de vil uten at andre skal mene noe negativt om alt.

Dagens mest stupide kommentar.... Vi lever i et fritt land og da skal du ha deg frabedt at andre benytter friheten sin???

[-Birger-]

kremt skrev (1 time siden):

Hvis det er 1 ting som bør avskaffes er det sentralbanker som kan printe uendelig med penger og på den måten begår et massivt ran mot folk som arbeider og generelt folk som lever fra hånd til munn.

Og det vil du overføre til en tilfeldig gjeng som lager seg en formel og tar kontrollen på mesteparten selv? Og lar dem trykke masse "penger" før de slipper formelen til noen andre? Hvor er logikken?

[Ketill Jacobsen]

AlpejoHn skrev (18 minutter siden):

Helt greit å ikke forstå prinsippet, men det betyr ikke at det er bare tull for det du ikke skjønner det. Jeg skjønner meg ikke på hva forskere alltid forsker på heller, men jeg sier ikke dem kan finne seg noe mer nyttig å gjøre av den grunn.

Jeg forstår da prinsippet utmerket, fra ende til annen! I bunn ligger at såkalt "smarte" folk skal klare å lure penger fra folk og intet nyttig kommer ut av det. Men du vet kanskje bedre hva som er nyttig med krypto"valuta"? 

 

[Printerstøv]

-Birger- skrev (24 minutter siden):

Dagens mest stupide kommentar.... Vi lever i et fritt land og da skal du ha deg frabedt at andre benytter friheten sin???

Du skal selvsagt få lov å mene det du vil, det var kanskje formulert litt dumt. Poenget er at det alltid er noen som vil forby noe om det gagner andre positivt. Tror nok ikke det er de som for eksempel miner hjemme som er det største problemet her, det er nok de gigangiske datasenterene som er.

Hva om du hadde kuttet ut 2 varmeovner som brukte 2kw og erstattet det med en varmeovn som genererte penger samtidig..
Finnes det noe bedre løsning en det? Og enda bedre, fått varmen inn i ventilasjonsanlegget så du kan spre den ut over hele huset.
Vinn vinn! Pengene kunne du for eksempel etter hvert brukt til å investere i solsellepanel slik at du bruker mindre strøm fra nettet.
Vinn vinn vinn! Man kan jo ikke si nei til slike muligheter, om man tror på det selvsagt. 🙂 

 

Ketill Jacobsen skrev (15 minutter siden):

Jeg forstår da prinsippet utmerket, fra ende til annen! I bunn ligger at såkalt "smarte" folk skal klare å lure penger fra folk og intet nyttig kommer ut av det. Men du vet kanskje bedre hva som er nyttig med krypto"valuta"? 

 

Ut i fra det du skriver så virker det ikke helt som du forstår nytten bak det hele. Men for å være helt ærlig forstår jeg det ikke helt jeg heller. Men jeg forstår at jeg kan tjene penger på det, og da er jeg med!
Hadde varmt og godt hus i vinter, samtidig som jeg tjente penger på oppvarming. Man kan jo ikke si nei takk til en sånn deal. 🙂 


Men nå tror jeg at jeg melder meg ut her, er lei av å diskutere, og vi for være enig om å være uenig. 🙂 

Endret 22. august 2022 av AlpejoHn

[TheKims]

-Birger- skrev (24 minutter siden):

Nei, men det er viktig å forby noe som er ren sløsing med energi når energi er en mangelvare på denne kloden. 

Så da skal vi i samme slengen forby nesten alt av elektriske duppedingser vi har fordi det er sløsing?

[Printerstøv]

TheKims skrev (Akkurat nå):

Så da skal vi i samme slengen forby nesten alt av elektriske duppedingser vi har fordi det er sløsing?

For ikke å snakke om elbiler!

[Ketill Jacobsen]

AlpejoHn skrev (1 time siden):

Du skal selvsagt få lov å mene det du vil, det var kanskje formulert litt dumt. Poenget er at det alltid er noen som vil forby noe om det gagner andre positivt. Tror nok ikke det er de som for eksempel miner hjemme som er det største problemet her, det er nok de gigangiske datasenterene som er.

Hva om du hadde kuttet ut 2 varmeovner som brukte 2kw og erstattet det med en varmeovn som genererte penger samtidig..
Finnes det noe bedre løsning en det? Og enda bedre, fått varmen inn i ventilasjonsanlegget så du kan spre den ut over hele huset.
Vinn vinn! Pengene kunne du for eksempel etter hvert brukt til å investere i solsellepanel slik at du bruker mindre strøm fra nettet.
Vinn vinn vinn! Man kan jo ikke si nei til slike muligheter, om man tror på det selvsagt. 🙂 

 

Ut i fra det du skriver så virker det ikke helt som du forstår nytten bak det hele. Men for å være helt ærlig forstår jeg det ikke helt jeg heller. Men jeg forstår at jeg kan tjene penger på det, og da er jeg med!
Hadde varmt og godt hus i vinter, samtidig som jeg tjente penger på oppvarming. Man kan jo ikke si nei takk til en sånn deal. 🙂 

Vær så snill og ikke anta at andre skal vite mer eller mindre enn deg selv!

En ting skal du ha ApeJoHn! Du holder en fin tone i dine innlegg!

Tenk på hva kreative, energiske og nytenkende mennesker som deg kunne få til som kommer samfunnet til gode i stedet for å underminere det (minere er rette ordet her)!

😉

Endret 22. august 2022 av Ketill Jacobsen

[KarvaBlad]

Jeg har sluttet å prøve og forklare folk hvordan kryptovaluta fungerer. Det går ikke inn i hjernen deres at vanlige penger heller ikke er tuftet på noe annet enn enighet/konsensus om at de er verdt noe. 

Endret 22. august 2022 av KarvaBlad

[Sutekh]

15 minutes ago, AlpejoHn said:

Hva om du hadde kuttet ut 2 varmeovner som brukte 2kw og erstattet det med en varmeovn som genererte penger samtidig..
Finnes det noe bedre løsning en det?

Ja.

Det heter "Varmepumpe".

[mando1337]

Proof of stake versjonen er Ethereums død. Store banker og veksleplatformer vil stå for store deler av "staken" og vil være pålagt å sensurere transaksjoner, som feks å måtte følge OFAC lister (Tornado Cash er et prakt eksempel). Det hadde forsåvidt ikke vært første gang Ethereum sensurerte en transaksjon (DAO hack). Ethereum spacet består stort sett av larps som egentlig ikke bryr seg om desentralisering men heller om fiat gains. "Desentralisert finans" snakkes det høyt om men store deler av brukermassen er avhengig av nodene til Metamask eller Infura. Flaut opplegg hele greia spør du meg. Når det kommer til PoW virker det ut som folk enten bare bruker 2 min på å lese ingressen hos wikipedia eller ikke gidder å lese seg opp i det hele tatt. Det konkluderes med at PoW har høyt klima avtrykk fordi det konsumeres mye strøm men det er tydeligvis ingen som bryr seg om energi miksen. PoW minere jakter konstant på de billigste energikildene som feks vannkraft, atomkraftverk eller til og med damp fra vulkaner(Nasjonal mining i El Salvador). En annen kilde som er veldig populær blant minere er å omdanne gass ved fakling til energi for å gi energi til minere, noe som gjør at man faktisk kan få økonomisk gevinst ved å faktisk få bruk for energien samt en miljø gevinst fordi det ikke slippes ut like mye stoffer som det ellers ville gjort ved "vanlig" fakling. Menneskeheten har gjennom historien fått økt livskvalitet av økt energi forbruk, man må bare bygge ut og sikre at det er ren energi.

[mando1337]

Akkuratt derfor det er så sykt at fiat standarden fortsatt en ting folk godtar, at staten kan printe penger som de vil på vegne av folkets kjøpskraft.

[Memento scientiam (takk for meg)]

mando1337 skrev (2 timer siden):

 PoW minere jakter konstant på de billigste energikildene som feks vannkraft, atomkraftverk eller til og med damp fra vulkaner(Nasjonal mining i El Salvador) [...]. Menneskeheten har gjennom historien fått økt livskvalitet av økt energi forbruk, man må bare bygge ut og sikre at det er ren energi.

Dette er en sabla suppe. Økning i levestandarden i et historisk perspektiv er ikke riktig å se på, når det gjelder fortsatt energibruk. Vårt forbruk av energi har skapt problemer for klimaet på jorden, og det blir bare verre, som igjen fører til senket levestandard. Den strømmen dere bruker til pyramidespillene deres, kunne heller vært brukt til legitime formål. Det som skjer ved at dere bruker opp den fornybare og mer miljøvennlige "energien" vår, er at noen andre må bruke energi fra "skitne" kilder. Dere tar fra felleskapet, og bruker det dere tar, til å rettferdiggjøre det dere gjør.

Sitat

En annen kilde som er veldig populær blant minere er å omdanne gass ved fakling til energi for å gi energi til minere, noe som gjør at man faktisk kan få økonomisk gevinst ved å faktisk få bruk for energien samt en miljø gevinst fordi det ikke slippes ut like mye stoffer som det ellers ville gjort ved "vanlig" fakling.

Forstår du hva du har skrevet?

 

Forstår du forresten også hvordan et strømnett fungerer, der strøm fra ulike kilder sendes inn på samme nett?

Endret 22. august 2022 av Memento scientiam

[kremt]

17 minutes ago, Memento scientiam said:

Den strømmen dere bruker til pyramidespillene deres, kunne heller vært brukt til legitime formål

Fortell meg hvordan det er galt når en privatperson har 2-3 mining maskiner som står og varmer opp istedet for panelovner. Hvem tar skade av dette, eller taper på dette? Ingen. Det er et ubegrunnet hat mot noe du ikke forstår deg på. Men det er ganske moro å se slike irrasjonelle angrep. Hva om du selv kunne brukt dagen din på å skape noe istedet for å klage på andre som faktisk gjør det?

[Memento scientiam (takk for meg)]

kremt skrev (16 minutter siden):

Fortell meg hvordan det er galt når en privatperson har 2-3 mining maskiner som står og varmer opp istedet for panelovner. Hvem tar skade av dette, eller taper på dette? Ingen. Det er et ubegrunnet hat mot noe du ikke forstår deg på. Men det er ganske moro å se slike irrasjonelle angrep. Hva om du selv kunne brukt dagen din på å skape noe istedet for å klage på andre som faktisk gjør det?

Hvordan mener du jeg ikke forstår meg på dette? Mitt fagfelt er datamaskiner, og programvare. Jeg forstår meg godt på hvordan kryptovaluta fungerer, og faktum er at kryptovaluta per dags dato er pyramidespill. Det kan ikke bli nyttig heller, med det strømforbruket det har. Og ved å bytte metode, som Ethereum gjør, så går de bort fra formålet (sånn det blir framstilt) med kryptovaluta.
Ved å ha datamaskiner i hjemmet sitt, som driver utvinning av kryptovaluta, bidrar man til et pyramidespill. Det tapper planeten vår for ressurser, uten å gi noe som helst tilbake. Det omdistribuerer verdi i form av penger, med netto tap. Kryptovaluta og dets påståtte egenskaper som skiller det helt fra vanlig valuta, fungerer i grunn ikke, fordi at det anvendes på et analogt område. Blokkjedeteknologien løser et digitalt problem. Penger, er bundet til den analoge verden, noe som slår hull i fordelene til kryptovaluta. Kryptovaluta er ustabilt, og er ikke sikret mot misbruk, sånn reelle valutaer er.

Sitat

en privatperson har 2-3 mining maskiner som står og varmer opp istedet for panelovner.

Du ser forøvrig fullstendig bort fra alle de tilfellene der både datamaskinene og omgivelsene trenger kjøling.
 

Sitat

Hvem tar skade av dette, eller taper på dette? Ingen

Feil. Alle økosystemene på jorden som krever et klima tilsvarende det vi har nå, og trenger naturområdene, tar skade av dette. Dette er indirekte skade. Direkte skadelidende er de uheldige menneskene som svindles.

Forøvrig; skal du noengang ta til deg lærdom? Du, med flere, nekter gjentakende å oppdatere kunnskapsdatabasen inni hjernene deres, når folk opplyser dere om de faktiske, og logiske feilene dere gjør, vedrørende deres holdninger, feiloppfatninger og kunnskapsløse påstander knyttet til blant annet kryptovaluta. Det er et evig mas fra dere, der det tydeligvis ikke nytter å dirigere dere i riktig retning. Jeg vil tro dette kommer av menneskers trang og ønske om å rettferdiggjøre egne handlinger; man faller i en psykologisk felle der man får et ekstremt behov for å finne fornuftige grunner til at det man driver med, ikke er problematisk.

Endret 22. august 2022 av Memento scientiam

[BadCat]

6 hours ago, KarvaBlad said:

Jeg har sluttet å prøve og forklare folk hvordan kryptovaluta fungerer. Det går ikke inn i hjernen deres at vanlige penger heller ikke er tuftet på noe annet enn enighet/konsensus om at de er verdt noe. 

Ta deg en tur innom "Ja til Kontanter" på Facebook. Der er det en hel menighet med folk som elsker fiatpenger. Teknologiskrekk har de også.

[Memento scientiam (takk for meg)]

BadCat skrev (8 minutter siden):

KarvaBlad skrev (6 timer siden):

Jeg har sluttet å prøve og forklare folk hvordan kryptovaluta fungerer. Det går ikke inn i hjernen deres at vanlige penger heller ikke er tuftet på noe annet enn enighet/konsensus om at de er verdt noe. 

Ta deg en tur innom "Ja til Kontanter" på Facebook. Der er det en hel menighet med folk som elsker fiatpenger. Teknologiskrekk har de også.

Nå kan ikke jeg svare for dem som verken har såkalt "teknologiskrekk" eller dem som ikke forstår at vanlige penger krever en konsensus om deres verdi, men vi andre her syns i hvertfall at dette er ganske åpenbart, og det har ingenting med vår forståelse av at kryptovaluta aldri kan erstatte vanlig valuta, og heller ikke fungerer som et tillegg.

[kremt]

16 minutes ago, Memento scientiam said:

faktum er at kryptovaluta per dags dato er pyramidespill.

Jeg er faktisk enig med deg i dette, men hva er det som ikke er et pyramidespill og ponzischeme nå til dags? Prisene på bortimot alt har skutt i været fordi sentralbankene printer penger som crazy og fiatvalutaen mister 20-30 % av sin verdi på ett år. På en måte kan man si at krypto markedet er proppet opp med falske penger siden USDT består mest av råtne kinesiske commercial papers som egentlig ikke har noen som helst verdi.

Hvis du drar bort gardinen fra bank og finans systemet i dag, hva vil du se bak den? En garderobe full av skjelletter, korrupsjon og løgner. Det er en fasade, alle sier "se så rike vi er!". Men egentlig er det ingenting annet enn gjeld. Og hva når gjelden ikke kan betjenes? Sentralbanken lager nye penger og kjøper gjelden. 

[Ketill Jacobsen]

kremt skrev (1 time siden):

Hvis du drar bort gardinen fra bank og finans systemet i dag, hva vil du se bak den? En garderobe full av skjelletter, korrupsjon og løgner. Det er en fasade, alle sier "se så rike vi er!". Men egentlig er det ingenting annet enn gjeld. Og hva når gjelden ikke kan betjenes? Sentralbanken lager nye penger og kjøper gjelden. 

Verden vil bedras og du har helt åpenbart bitt på. Faktum er at penger har fungert i tusener av år og ingen har kunnet flykte fra sin gjeld!

Om du har lyst til å bli rik, så foreslår jeg at du skriver en bok der du forklarer hvordan hvem som helst kan flykte fra sin gjeld. Om du har en metode for det, garanterer jeg at du vil bli rik (om det er eneste målet du har i livet ditt)!

[arne22]

11 hours ago, Memento scientiam said:

.. , og faktum er at kryptovaluta per dags dato er pyramidespill.

Der kom den endelig, den konklusjonen som jeg har kikket etter ganske lenge. 

Har satt meg litt inn i den såkalte blokkjedeteknologien, og kommet fram til den samme konklusjon for ganske lenge siden. Handel med kryptovaluta er ingen ting annet enn en moderne form for pyramidespill, der man bruker datateknologi til å styre og verifisere pyramiden.

Produksjon av kryptovaluta, forbruker ressurser og tilfører ingen andre verdier, annet enn å hjelpe kriminelle og andre som har behov for å skjule sine pengestrømmer til å gjøre akkurat det.

Kryptovaluta har akkurat den samme funksjon og nytteverdi i verden som alle andre økonomiske pyramidespill, kun med den forskjell at utvikling av kryptovaluta skjer i noe større målestokk, og at man har en forholdsvis større garanti for at pyramiden ikke blir brutt. 

Verdiene i kryptovaluta finnes ikke på noen annen måte enn som forpliktelser i et videre pyramidespill. Verdiene i forhold til kryptovaluta representerer altså egentlig "ingenting", bare en forestilling og en forventning om at kryptovalutaene skal ha verdi. Med en gang man oppdager eller finner ut, eller rettere sagt blir enige om at "dette er jo egentlig ingenting" så faller pyramiden og verdien er lik null.

Det kan vel ikke sies å være særlig fornuftig å bruke store ressurser av energi for å holde i gang et eller rettere sagt flere globale pyramidespill.    

Og for de som eventuelt mener at kryptovaluta ikke er et pyramidespill, holdt i gang ved hjelp av datateknologi, hvordan er det da blokkjedeteknologien og kursutviklingen for kryptovaluta fungerer?  

Pyramidespill er jo allerede forbudt og hva kan grunnen da være at man ikke kaller kryptovaluta ved sitt rette navn, nemlig "pyramidespill" ? Kan dette ha noe med mangel på kunnskap om hvordan denne teknologien, og anvendelsen av teknologien, egentlig fungerer?

Endret 23. august 2022 av arne22

[Bing123]

44 minutes ago, arne22 said:

Der kom den endelig, den konklusjonen som jeg har kikket etter ganske lenge. 

Endelig? Dette har jo vært jo standard "geni-argumentet" til forståsegpåere i alle slags mainstream kommentarfelt de siste ti år. 
Du føler du har tenkt frem noe unikt her?

Det er riktig at det er mye svindel som oppstår i og rundt kryptovaluta og internett generelt, men du bommer fullstendig i alt du sier her om at teknologien i seg selv er pyramidespill. Teknologi er nøytralt og du bør kreve pengene tilbake for de som serverte deg denne elendige kunnskapen om blokkjeden.

Pyramidespill er at personer på toppen tjener pengene sine på verve-premier. Så er ikke tilfellet hverken i krypto, aksjer eller andre åpne markeder.
Når verdien går opp på Bitcoin, så gagner det alle som eier. Når Bitcoin/aksjer raser så rammer det alle eiere.
Når som helst kan du selge dine Bitcoin og få igjen pengene dine hvis du angrer etter feks 1 minutt.
I sterk motsetning til pyramidespill hvor de på toppen aldri taper noe og du som gikk inn nederst i pyramiden aldri får igjen pengene dine.

Kryptovaluta-prisen styres av tilbud/etterspørsel og ingenting annet.
Verdien, altså etterspørselen, for Bitcoin kommer av at folk bruker det til betaling i tillegg til spekulasjon. Hvis du faktisk setter deg inn i saken så ser du at hundrevis av millioner av mennesker bruker det til betaling av varer og tjenester.
Det hadde aldri gått opp i verdi over 13 år hvis det var helt ubrukelig til noe som helst, da hadde det dødd for lenge siden.

 

Endret 23. august 2022 av attz