Oppdatering skal kutte strømforbruket til Ethereum-utvinning med 99,95 prosent

[arne22]

3 hours ago, TheKims said:

Dette gjelder også aksjemarkedet. De som kjøper seg inn tidlig er de som sitter med størst gevinst, men så har de også tatt størst risk.

Ja, det stemmer at aksjemarkedet kan ha noe av denne egenskapen. Aksjekursen skal representere verdien av den delen av aksjeselskapet som man eier. Noen ganger så kan kurssvigninger og etterspørsel i markedet medføre at man betaler mer enn den reele verdien av det eierskapet man har i aksjeselskapet. En aksje kan være "overpriset" eller den kan være "underpriset", slik at man betaler mindre enn den delen av aksjeselskapet som man kjøper.

Det samme prinsippet kan vel også gjelde ved kjøp og salg av bolig, der prisene både kan ligge "kunstig høyt" eller "kunstig lavt". 

For kjøp og salg av aksjer og boliger, eventuellt andre bygninger, så ligger det imidlertid reele verdier bak, enten man overtar eiendomsrett til en del av et aksjeselskap eller en bygning.

For kjøp av kryptovaluta så liggr det ingen reelle eller bakenforliggende verdier bak. Den eneste verdien som man kanskje kan si ligger i kryptovaluta, det er kostnaden for den strømmen som har blitt brukt til å utvinne kryptovalutaen. Når strømforbruket reduseres med 99.95 %, hva skjer da med verdien av kryptovalutaen, det er jo et interessant spørsmål.

Kryptovaluta er jo ingen ting annet enn tall i en datamaskin. Så lenge det finnes mennesker som ønsker å kjøpe disse tallkombinasjonene, så har disse verdi. Hvis man finner ut at dette er tull og tøys, så har de ingen verdi.

Et pyramidespill basert på såkalt kryptovaluta eller andre metoder produserer ikke verdier. Det kan bare flytte verdier fra de som kommer med i pyramidespillet på et sent tidspunkt, til de som var med i pyramidespillet fra et tidlig tidspunkt.  

[Bing123]

10 minutes ago, arne22 said:

For kjøp av kryptovaluta så liggr det ingen reelle eller bakenforliggende verdier bak.

Samme med ordinær statlig valuta, ingen bakenforliggende verdier.

Verdien ligger i tilliten til at du kan bruke de i fremtiden til å kjøpe varer og tjenester, som er den faktiske verdien.

Så skal du virkelig prøve å redefinere alle moderne valuta som pyramidespill?

Endret 23. august 2022 av attz

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (12 minutter siden):

Samme med ordinær statlig valuta, ingen bakenforliggende verdier.

Verdien ligger i tilliten til at du kan bruke de i fremtiden til å kjøpe varer og tjenester, som er den faktiske verdien.

Så skal du virkelig prøve å redefinere alle moderne valuta som pyramidespill?

Hva med å kikke litt på på hvordan verdens fremste valutaer utvikler seg! Og sammenlign deretter verdiutvikling på krypto"valuta". Jeg føler meg veldig trygg på norske kroner og har gjort det i mange tiår (selv om også norske kroner utstedes, men etter visse regler som er transparente). Krypto"valuta" er derimot noe helt annet. Her er det Casino-tilstander hver dag og hvert år og ingenting kan kjøpes for disse pengene (unntatt meget kortsiktige transaksjoner). Krypto"valuta" er litt som gull, bare at de består kun av bits (kombinasjoner av nuller og ettall) og har derfor ingen verdi i seg selv (gull er derimot nyttig til mye og er i tillegg sjeldent).

[arne22]

1 hour ago, attz said:

Samme med ordinær statlig valuta, ingen bakenforliggende verdier.

Jo, summen av alle verdier hos det landet til den nasjonalbanken som står valutaen. Når økonomien til landet går bra så har man en gunstig kursutvikling. Når økonomien i landet går dårlig så går kursen ned.

Pyramidespill er ikke moderne, det har eksistert i mange år. Det som er nytt og moderne det er pyramidespillet har blitt kamuflert inn i datarutiner som man nå kaller for "blokkkjedeteknologi". 

Man må vel kunne si at det er et forholdsvis godt organisert pyramidespill når man klarer å få folk til å tro at det dreier seg om "moderne valuta". 

Endret 23. august 2022 av arne22

[BadCat]

Det er ingen pyramide i krypto. Alle er likeverdige med sine mynter og kan selge når som helst til kurs.

Gi deg mens leken er god.

Hadde det vært en pyramide hadde all verdi gått oppover, mens her går det alle veier.

Endret 23. august 2022 av BadCat

[Bing123]

10 hours ago, Ketill Jacobsen said:

ingenting kan kjøpes for disse

Det er her du er så langt ute å sykle. Hundrevis av millioner av mennesker bruker feks Bitcoin til å kjøpe varer og tjenester.

 

Quote

Hva med å kikke litt på på hvordan verdens fremste valutaer utvikler seg

Verdens fremste valutaer utvikler seg? Wtf snakker du om, de utvikler seg null og niks, hva i alle dager er det de skal "utvikle" seg for? De har èn funksjon og det er å være medium for transaksjoner slik man slipper å drive med byttehandel mellom varer.

Endret 24. august 2022 av attz
mangler

[Bing123]

10 hours ago, arne22 said:

Når økonomien til landet går bra så har man en gunstig kursutvikling

Det er sprøyt, sentralbanken kan sende verdien på statlig valuta ned når det passer de ved å printe mer penger, noe som de gjør i stor skala verden over. Derfor konseptet hyperinflasjon eksisterer.

I Norge i 2022 anslår vi en vekst i fastlandsøkonomien på 3.8%, i 2021 var veksten i økonomien 4.2%.

Likevel opplever vi en ganske solid inflasjon på 6-7% som altså betyr at norske kronen svekkes veldig i forhold til hvilke varer du og jeg får kjøpt.

På tross av at økonomien går veldig bra, som sagt.

Endret 24. august 2022 av attz

[arne22]

31 minutes ago, attz said:

Det er sprøyt, sentralbanken kan sende verdien på statlig valuta ned når det passer de ved å printe mer penger,

Bare en brøkdel av økonomien printes vel ut i sedler, men det finnes jo andre måter å påvirke kursutviklingen for eksempel rentesats og kjøp og salg av utenlandsk valuta i regi av nasjonalbanken.

31 minutes ago, attz said:

Likevel opplever vi en ganske solid inflasjon på 6-7% som altså betyr at norske kronen svekkes veldig i forhold til hvilke varer du og jeg får kjøpt.

Politisk styrt. Kursutviklingen for kroner i forhold til Euro/Dollar er forholdsvis stabil. Det er nok slik man ønsker å ha det.

Kursutviklingen til pyramidespillet "krytoptovaluta" er ikke politisk styrt. Det finnes så vidt meg bekjent heller ingen rentesats. (Stemmer det ??) Det dreier seg med andre ord om kursutviklingen til "ingenting" eller "noen tall i datamaskiner", som bruker en hel del regnekraft og elenergi til å organisere og drifte pyramidespillet.

Verdiene i pyramiden er rent spekulativ. De har ingen nasjonalbank og ingen reelle verdier bak seg.

Medfører dette riktighet?

På grunn av at "verdiene" er rent spekulative og det ikke finnes noen organisert banktjeneste rundt kryptovaluta, så har man en svak grad av sikkerhet rundt dette eierskapet til "ingenting". Det er i praksis fritt fram for de som har "rett tilgang" til å hente ut "de hemmelige tallene" eller "rettighetene i forhold til pyramidespillet". 

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/34Olpv/hackere-stjal-krypto-for-fem-milliarder-kroner

Stemmer det også?

Endret 24. august 2022 av arne22

[Printerstøv]

Ganske sykt at dere som ikke har tro på dette fortsatt gidder å kverrulere, dere kan ikke ha mye spennende å fylle dagene med.

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (3 timer siden):

Verdens fremste valutaer utvikler seg? Wtf snakker du om, de utvikler seg null og niks, hva i alle dager er det de skal "utvikle" seg for? De har èn funksjon og det er å være medium for transaksjoner slik man slipper å drive med byttehandel mellom varer.

Når jeg snakker om å utvikle seg, tenker jeg naturligvis på valutaenes stabilitet og verdi over mange tiår. Ellers har du helt rett om hva som er en valutas fremste funksjon (effektivt middel for byttehandel). Her svikter krypto"valuta" totalt da den ikke kan brukes til transaksjoner (unntatt veldig kortsiktige transaksjoner).

[Ketill Jacobsen]

attz skrev (3 timer siden):

Det er her du er så langt ute å sykle. Hundrevis av millioner av mennesker bruker feks Bitcoin til å kjøpe varer og tjenester.

Kan du dokumentere denne påstanden? Hva er omfanget (for eksempel i milliarder $ (for å bruke en målestokk som har verdi knyttet til seg)) per dag? Hva slags transaksjoner er det snakk om (størrelse på hver transaksjon og hvilke varer dreier det seg om). Betaling av tyvgods og narkotika, prostitusjon, korrupsjon  og våpen etc  bør ikke tas med som eksempel på transaksjoner.

Hvor lang tid tar typisk et oppgjør for betaling? En bestiller for eksempel en bil til fast pris for levering ett år senere (dette er en meget vanlig situasjon ved kjøp av elbiler i dag).

I hvilken grad er myndighetene kjent med at en person er eier av krypto"valuta"? I et opplyst samfunn må myndighetene vite eksakt hva som er enkeltmenneskers formuestatus (for å beregne skatter etc). Likedan har vi et gjeldsregister der bankene har oversikt over all nordmenns bankkonti og status der. Har bankene også oversikt over hvem som eier krypto"valuta"?

Endret 24. august 2022 av Ketill Jacobsen

[Ketill Jacobsen]

AlpejoHn skrev (52 minutter siden):

Ganske sykt at dere som ikke har tro på dette fortsatt gidder å kverrulere, dere kan ikke ha mye spennende å fylle dagene med.

Klart vi må bry om noe som er pyramidespill, som bidrar sterkt til korrupsjon, som skjuler kriminelle transaksjoner, som muliggjør at privatpersoner blir svindlet for millioner av kroner, som bruker enorme mengder med strøm i en tid det er underskudd på strøm, skuler formuer og mye annet galt. Om man ikke lar seg engasjere av dette, er man en idiot (i det gamle Hellas er definisjonen av ordet idiot en person som ikke er engasjert eller opptatt av politikk).

[Bing123]

2 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Her svikter krypto"valuta" totalt da den ikke kan brukes til transaksjoner (unntatt veldig kortsiktige transaksjoner).

Her må du nesten utbrodere slik at vi kan komme til bunns i din fundamentale feilslåtte forståelse av kryptovaluta, som har vært påpekt i tråden fra første innlegg omtrent.

Kryptovaluten Bitcoin kan brukes mellom hvem som helst på tvers av hele kloden og transaksjonstiden er i 1 sekund og transaksjonskostnaden er noen få øre.

Fortell meg hvike problemer du opplever med denne valutaen? Du har antagelig aldri i det hele tatt prøvd ut, har jeg rett?

Jeg er klar over captain obvious ting som at vanlige butikker i feks Norge ikke tar i mot kryptovaluta.

Men hvem som helst privatpersoner kan overføre penger seg i mellom uten en tredjepart.

Det er jo nettopp denne egenskapen som gjør at myndigheter er livredde, fordi de har ikke "kontroll". Helt utrolig at du ikke har fått det med deg. Og som med all teknologi, kan det brukes til både lovlige og ulovlige formål.
Men å påstå at det IKKE kan brukes til transaksjoner er jo hinsides alle påstander om kryptovaluta jeg har hørt her inne.
Det er jo heller motsatt, myndigheter mener det er for enkelt å gjøre transaksjoner.

forklar også i samme åndedrag hvorfor nettopp bankene ønsker å implementere teknologien, hvis den ikke kan brukes til transaksjoner?
 

Endret 24. august 2022 av attz

[Bing123]

5 hours ago, arne22 said:

...politisk styrt.
Verdiene i pyramiden er rent spekulativ. De har ingen nasjonalbank og ingen reelle verdier bak seg

Da har vi nettopp blitt enige om at en nasjonalbank ikke garanterer verdi.
Det er derfor mange nasjonalstyrte valuta faller inn i hyperinflasjon. Trenger du eksempler på dette eller kjenner du historien?
Det at det er politisk styrt - er ikke noen styrke. Politikere er i veldig mange land korrupte. Se litt utover Norge så forstår du veldig fort nytten, dette ble også belyst når Stortingen behandlet saken.

«Fremveksten av kryptovaluta er forståelig i land, markeder og sammenhenger der tilliten til myndighetene og institusjonene er svak eller har utfordringer knyttet til sine betalingssystemer», heter det i innstillingen.
https://e24.no/norsk-oekonomi/i/Po8z3b/roedt-faar-ikke-medhold-i-forbud-mot-kryptoutvinning

Og nei ingenting får verdi av rein og skjær spekulasjon over MANGE ÅR, det er rett og slett en mindre intelligent påstand.
Man kan lure noen folk over et veldig kort tidsrom til å tro det har verdi, men svindler av denne typen kollapser alltid relativt fort.

Uten at noen bruker Bitcoin til betalingsmiddel hadde det blitt verd 0 for lenge lenge siden, ikke steget gradvis over 13 år.

Endret 24. august 2022 av attz

[arne22]

1 hour ago, attz said:

Da har vi nettopp blitt enige om at en nasjonalbank ikke garanterer verdi.

Vi er enige om at de ulike nasjonalbankene forsøker å styre eller påvirke valutakursene til det nivået som de ønsker at nivået skal ligge på. Nasjonalbankene vil vanligvis både ha mål for kursutvikling og for inflasjon og ellers også for økonomisk vekst i landet. For en del sterke økonomien så vil man nå disse målene på en brukbar måte. For svakere nasjonaløkonomier så kan man oppleve såkalt "hyperinflasjon", dvs et kraftig fall i valutaens verdi. 

For andeler i et pyramidespill så er det ingen som egentlig kan garantere for noen ting. Vanligvis så vil det være slik at de som går tidlig inn i pyramiden, for eksempel kjøper Bitcoin i etableringsfasen, vil tjene mye, mens de som går inn sist, etter hvert vil tape et tilsvarende beløp. Cryptovaluta eller endre pyramidespill produserer ikke verdier. De bare flytter verdier mellom personer. 

[arne22]

1 hour ago, attz said:

Uten at noen bruker Bitcoin til betalingsmiddel hadde det blitt verd 0 for lenge lenge siden, ikke steget gradvis over 13 år.

Bortsett fra at det ser ut som at verdien har blitt redusert til en tredjedel det siste året. Kan det stemme?

https://www.etoro.com/nb-no/markets/btc/stats

Endret 24. august 2022 av arne22

[Bing123]

32 minutes ago, arne22 said:

Bortsett fra at det ser ut som at verdien har blitt redusert til en tredjedel det siste året. Kan det stemme?

https://www.etoro.com/nb-no/markets/btc/stats

Det stemmer at verdiene flukterer, samme som NOK tapte seg 20% mot USD på et par mnd nettopp. Er de pyramidespill av denne grunn?

[Bing123]

37 minutes ago, arne22 said:

For andeler i et pyramidespill så er det ingen som egentlig kan garantere for noen ting. Vanligvis så vil det være slik at de som går tidlig inn i pyramiden, for eksempel kjøper Bitcoin i etableringsfasen,

Jeg har allerede forklart deg pyramidespill i detalj, det er fortsatt helt merkelig at du ennå ikke har forstått hva det er.

Med pyramidespill ser du ALDRI pengene dine igjen.

En som aldri har hatt Bitcoin før kan kjøpe 1 bitcoin i dag og selge den i morgen, med profitt, med tap eller med ingen av delene.

For at du skal tape alle pengene dine på å kjøpe en Bitcoin like fort som ved pyramidespill så må Bitcoin gå til 0 umiddelbart etter du har kjøpt.

Hvor mange ganger må vi gå gjennom dette før det sklir inn?

[arne22]

5 minutes ago, attz said:

Det stemmer at verdiene flukterer, samme som NOK tapte seg 20% mot USD på et par mnd nettopp. Er de pyramidespill av denne grunn?

Det stemmer vel uansett ikke helt.

https://www.valuta-kurser.no/amerikanske-dollar-valutakurser

[arne22]

5 minutes ago, attz said:

Jeg har allerede forklart deg pyramidespill i detalj, det er fortsatt helt merkelig at du ennå ikke har forstått hva det er.

Nei, vi har ikke diskutert hvordan teknologien bak blockchain fungerer.

Foreløpig så har jo den problemstillingen blitt nevnt.

Endret 24. august 2022 av arne22