Nei, kraftkrisen er ikke enkel å løse

[fredrik2]

1 hour ago, HF- said:

Det var vind då Tysklandskabelen var ute, det som er forskjellen 

Ja, verkar ha varit väldigt billig ström i Danmark den perioden. 

[Jarmo]

USA og Storbritannia har varslet at de inngår avtaler som skal fremskynde byggingen av ny kjernekraft i både USA og Storbritannia, samt avtaler med det private næringslivet verdt over 2000 milliarder kroner.

https://www.aftenposten.no/verden/i/1MKmxe/trump-og-starmer-med-gigantavtaler-det-vil-paavirke-norge

[Simen1]

De neste to ukene kommer nedbøren hovedsaklig i nord.

[Simen1]

NO1 Østlandet får negative spotpriser på et ugunstig tidspunkt natt til lørdag:

-12,4 og -13,6 øre/kWh

Kombinert med 10-15 øre nedsatt energiledd på nettleien nattestid så kan østlendingene f.eks lade elbilen ganske rimelig i natt. Siden ingen andre områder i inn og utland har negative priser så er det nærliggende å tro at disse negative prisene ikke handler om prissmitte, men har sin opprinnelde nettopp i NO1. Kan det være mye elvekraft + vindkraft kombinert med lavt forbruk som er årsaken?

[Jarmo]

– Kraftprisene forsvarer ikke kostnadene som det er å drive et vindkraftverk. Med historisk høy fyllingsgrad i vannmagasinene våre og en rekordlav kraftpris, er det ulønnsomt for oss å ha alle kraftverkene våre i drift.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/onsker-seg-dyrere-kraftpriser-i-nord_-vindkraftverk-har-statt-stille-siden-april-1.17577029?fbclid=IwY2xjawM6qq5leHRuA2FlbQIxMABicmlkETBKRDVLek5JNzVHZ3VLMEdjAR7zbSJ4VIwfafgG5b1vkSYVG3y3cWBqy7smPHMJxd2h_BbTxNO-9kNjapqLKQ_aem_ggUJn5DJQ5KhoRuKHV9ODA

[Mannen med ljåen]

Hysj. Nå setter de bare opp kraftprisene så det blir lønnssomt.

[Jotun]

De burde være tvunget til å kjøre de maks.

[Simen1]

Jotun skrev (42 minutter siden):

De burde være tvunget til å kjøre de maks.

Det er snakk om vindmøller i NO4. Så hvorfor? For å få ennå lavere kraftpriser her oppe? Mer slitasje og kostnader på vindmøller som ikke produserer inntekter? Øke behovet for å tømme vann fra magasinene rett i sjøen? Det er helt meningsløst! Vindmøllene bør slåes helt av til prisen er høy nok til at de kan gå lønnsomt. Sånn som fyllingsgraden ser ut nå og værmeldingen for de neste to ukene så kan det ta lang tid før de bør slåes på igjen. Kanskje ikke før i januar-mars. Etter mars kan det hende snøsmeltingen gir behov for å slå de helt av igjen.

Spotpriser i området under 20 øre er usunt for kommunene som eier vannkraftverkene. Det bør opp med ny industri eller kraftlinjer til å eksportere mer sørover i landet eller ut til Sverige og Finland.

[Jotun]

For at det skal gå i dass og vise at vindmøller ikke er drivverdig.

 

[Simen1]

Så idiotoppførsel bare for å sabotere og etterpå konkludere med at det var idioti?

Uansett: Billig strøm i hele landet fram til middagstider søndag. Fyll badekaret, fyr opp badstua, whatever floats your boat..

[Jens Kr. Kirkebø]

Jotun skrev (6 timer siden):

For at det skal gå i dass og vise at vindmøller ikke er drivverdig.

 

Ingenting er drivverdig til en pris på 8 øre per kWh. Ikke vannkraft heller. 

[kremt]

En større vindpark krever trolig hundrevis av KW i konstant tilførsel bare for å holde systemene i drift. Det er mye som skal driftes av overvåkning, pumper, trafoer etc. Vindparken kunne i det minste produsert nok strøm til at de ikke må trekke fra nettet, i praksis fra vannkraft. Produsert sin egen strøm til tomgangsdrift. 

[Simen1]

@kremt De trolige hundrevis av kW er mer trolig hundrevis av watt - for en vindpark som står stille. Noen sensorer her og der, en PLS, en DIN-montert PC og et 4G-modem. Ingen pumper går når turbinene står stille. Trafoen er passiv når den er ubelastet.

Det eneste er til vinteren når det blir frost. Da må is fjernes fra bladene av og til selv om de står i ro.

[Gazer75]

Trafoen i ein vindtubin har ikkje pumpe så langt eg veit. Desse er små 0,69/22(33)kV transformatorar.

Mange slike rundt om i mindre kraftstasjonar også.
Typisk generatorspenning på mindre vassturbinar på 6-10MW er opp til 6,6kV, 2-6MW ~4,5kV, og så 690V under det.

Større modellar har ofte radiatorar som då sirkulerer olja. Og så vifter utanpå for å auke kapasiteten ekstra. Om eg ikkje tek feil så gir vifter rundt 25% ekstra yting frå ein trafo.

https://www.maddox.com/resources/articles/transformer-cooling-classes

Mest vanlege er så langt eg veit ONAN og ONAF.

Endret 21. september av Gazer75

[Jotun]

Det beste ville vært å bare kutte subsidier slik at de da aldri ville vært bygget, ikke drivverdig.

Det nest beste når så mye er blitt ødelagt er å rive driten.

[Simen1]

Jotun skrev (5 minutter siden):

Det beste ville vært å bare kutte subsidier slik at de da aldri ville vært bygget, ikke drivverdig.

Joda, men det er litt sent å komme drassende med lenge etter at de er bygget. Enig i at vindmøller ikke bør subsidieres men ha et selvstendig lønnsomt grunnlag, inkludert FFR-behovet, balansekraft og alt annet som kreves for en byggetillatelse.

Jotun skrev (7 minutter siden):

Det nest beste når så mye er blitt ødelagt er å rive driten.

Det blir utrolig mye bortkastede penger til ingen nytte å rive de før de går ut på dato/levetid. De som er bygget bør gjøre jobben sin så lenge de kan før riving. Eller tenkte du å selge og flytte de f.eks ut av landet så de kan gjøre resten av sin levetid der?

Man bør jo ta litt gjennomtenkte beslutninger og ikke bare skyte fra hofta i alle retninger bare man føler at det har vært gjort dårlige beslutninger for mange år siden. Mer rasjonalitet og gjennomtenking hadde vært fint.

[Jotun]

De gjør jo ikke jobben sin. De bare står der og er stygge. Såpass stygge at det er bedre å bare fjerne de enn å la de stå til de er utslitt. For det kan ta sin tid når de ikke blir brukt 🙄

Eller... Det er jo sant. De varer jo ikke så lenge heller. 

Og subsidiene er nedi Tyskland et sted. For nå er det ikke så interessant å drive med vindmøller....

Hvorfor skal eg være så rasjonell? Det er mange år for seint. Ingenting med vindmølle vaset har vært rasjonelt.

Forbeholder meg forøvrig retten til å skyte fra hvor eg vil. Det gjør da du....

Og fjerne subsidier vil da vitterlig stoppe nye møller fra å bli bygget. Så..... Hofta altså? Makan.

Endret 21. september av Jotun

[helsten2]

[trikola]

Hva i h..... er dette med italia (og denne gangen også Sveits)? Har spurt om dette før, fikk en brukbar forklaring (noe sonene) og nå er det tilbake.

[Jens Kr. Kirkebø]

Jotun skrev (10 timer siden):

Og fjerne subsidier vil da vitterlig stoppe nye møller fra å bli bygget. Så..... Hofta altså? Makan.

Det er vel ganske lenge siden det ble gitt subsidier til landbasert vindkraft. 2021 var siste året om jeg ikke husker feil.