Er flaggbrenning hatkriminalitet?

[Abigor]

Ref: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eE3gMg/fant-pride-flagg-i-flammer-under-bro-i-oslo

 

Noen fant et brennende flag og politiet skal etterforske det? Hvorfor? Hadde vel vært mer nyttig å etterforske en stjålet sykkel istedenfor å henlegge på grunn av manglende ressurser som blir brukt på noe slikt? Flaggbrenning er en viktig tradisjon, ikke nødvendigvis for symbolikken eller saken, men det viser hvordan tilstanden er. Finnes det noen liste over hvilke flagg som er lov å brenne og hvilke som ikke er lov å brenne? Er det noen ting man kan brenne som ikke er hatkriminalitet?

[debattklovn]

Det er ganske dumt for å være ærlig. Flaggbrenning symboliserer motstand mot ideoligien flagget representerer. Pride ee en kontroversiell ideologi

[Cascada81]

Flaggbrenning har tidligere vært akseptert som en del av ytringsfriheten. Otto Jespersen brente det amerikanske på riksdekkende TV mens har framsa en tirade. På det grunnlaget er det fristende å si nei, men kan like godt være at det må ses i kontekst. Nå skjedde flaggbrenningen til Jespersen før 185 kom, eller i det minste før siste revisjon.

[Outlier616]

Jeg humret litt når jeg så dette jeg også. Det er ikke forbudt å brenne flagg i Norge. Med mindre det flagget tilhører noen andre. Og selv da er det vel bare snakk om skade på eiendom.

Politiet kan heller ikke beskytte koranbrenning eller brenning av det israelske flagget eller andre flagg og symboler samtidig som de straffer regnbueflaggbrenning.

Enten er alt hatkriminalitet, eller så er ingenting hatkriminalitet. Sånn fungerer likhet for loven som er et prinsipp nedfelt i norsk og internasjonal lov.

[Pizza3333]

Enkelt & greit, NEI.
Flagg brenning, bok brenning el. er en del av vår ytringsfrihet. Blir jo veldig diffust hvis enkelte flagg skal være fredet, og andre ikke. Så lenge det ikke er andre sin eiendom vel & merke. 

[kote]

Er jo forsøpling da, og vedkommende burde bli bøtelagt for dette svineriet.

Så spørs det om det er forskjell på om den som brenner er anonym eller ikke. Et brent flagg forlatt på bakken kan lettere tolkes som en trussel da det ikke er gjort i en offentlig protest. Det kan faktiske jurister få vurdere.

Jeg synes det er på sin plass at politiet etterforsker saken jfr. Politiloven
 

Quote

«Politiet skal gjennom forebyggende, håndhevende og hjelpende virksomhet være et ledd i samfunnets samlede innsats for å fremme og befeste borgernes rettssikkerhet, trygghet og alminnelige velferd for øvrig

Synes det er pussig at noen her mener at de kan fastslå at det ikke er hatkriminalitet.

[arne22]

14 minutes ago, kote said:

Synes det er pussig at noen her mener at de kan fastslå at det ikke er hatkriminalitet.

Det går jo bare på forståelse av grunnleggende rettsprinsipper. Dette må vel være like pussig som for eksempel alfabetet. 

[Cascada81]

arne22 skrev (13 timer siden):

Det går jo bare på forståelse av grunnleggende rettsprinsipper. Dette må vel være like pussig som for eksempel alfabetet. 

Revisjonene av paragraf 185 ("rasismeparagrafen" på folkemunne) gir særlig rett til beskyttelse for sårbare/utsatte grupper. Jeg ville ikke være like rask med å konkludere her. I forhold til enkelte ytringer ser det ut til at loven gir rom for ulikt utfall, ut fra hvorvidt ytringen omfatter bestemte grupper. Det kan for eksempel være større rom for hetsing av eldre, nordlendinger eller overvektige, enn for eksempel personer med en bestemt hudfarge, etnisitet eller tilsluttet en bestemt religiøs retning.

Når spørsmålet om hvorvidt brenning av Pride-flagg skulle være straffbart eller ikke, blir spørsmålet om det er en av de beskrevne gruppene i paragraf 185 som blir utsatt for hat-ytringer. På et personlig plan synes ikke jeg noe om verken flaggbrenning eller koranbrenning som ytring, men skulle jeg synse her, ville vært forsiktig med å satse på at det er straffrihet for brenning av Pride-flagget, selv om jeg tror handlingen isolert sett faller inn under ytringsfriheten.

[Mannen med ljåen]

Vi må passe oss for å miste ytringsfriheten.

Plutselig har man begynt å tolke loven slik at alt som ikke er 100% politisk korrekt og woke, er hatkriminalitet, og dermed straffbart.

Litt uskyldig humor fra noen år tilbake, som ikke hadde kunnet vært laget i dag. Overrasket over at den ikke er slettet fra YouTube eller krever aldersverifikasjon.

https://m.youtube.com/watch?v=06q83Twtw1M&t

(Sketsjen viser en familie som bruker fritiden på å lete etter bruk av N-ordet i alle landets aviser, radio og TV. De bruker ordet gjentatte ganger selv, når de beskriver den viktige jobben de gjør)

 

Man hater eller truer ikke nødvendigvis seksuelle minoriteter, fordi man er lei av Pride-flagget over alt i hele juni. Om gjerningsmannen selv har betalt for flagget, er det ikke skadeverk på annen persons eiendom. Muligens forsøpling om det ble kastet i naturen.

Endret 2. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Snikpellik]

Ja, flaggbrenning/symbolbrenning i denne sammenhengen kan naturligvis være hatkriminalitet, og en trussel. Det er også nærliggende å tro at dette er gjort for å skape frykt. Politiet undersøker derfor om det kan ligge et hatmotiv bak handlingen.

Endret 2. juli 2022 av Snikpellik

[shockorshot]

15 hours ago, kote said:

Synes det er pussig at noen her mener at de kan fastslå at det ikke er hatkriminalitet.

Jeg trodde det måtte foregå en kriminell handling først før man kan avgjøre om det er en hatkriminalitet? Iaf er det slik i både USA og UK, hvor ordet hatkriminalitet blir mye mer brukt (hate crime).

Endret 2. juli 2022 av shockorshot

[jallajall]

"Hatkriminalitet er straffbare handlinger som er motivert av hat eller negative holdninger rettet mot en person eller gruppe på grunn av etnisitet, religion, livssyn, seksuell orientering, kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk eller nedsatte funksjonsevne".

I og med det å brenne flagg ikke er en straffbar handling, så kan vel ikke dette være hatkriminalitet?

[Mannen med ljåen]

Min tolkning er at "hatkriminalitet" fungerer skjerpende, hvis du allerede gjør noe kriminelt.

Kriminelt: banke opp en person

Hatkriminalitet: banke opp en person som er homofil fordi du hater homofile. Det er skjerpende. Men handlingen var uansett kriminell.

[Snikpellik]

jallajall skrev (10 minutter siden):

"Hatkriminalitet er straffbare handlinger som er motivert av hat eller negative holdninger rettet mot en person eller gruppe på grunn av etnisitet, religion, livssyn, seksuell orientering, kjønnsidentitet og kjønnsuttrykk eller nedsatte funksjonsevne".

I og med det å brenne flagg ikke er en straffbar handling, så kan vel ikke dette være hatkriminalitet?

Jo. Det handler om intensjon og motiv, ikke bare selve handlingen i det å brenne et flagg.

Politiet vet hva de driver med. Derfor etterforsker de saken som hatkriminalitet, og de vil finne ut om det ligger et hatmotiv bak.

[jallajall]

Hva er intensjonen og motivet for SIAN til å brenne koranen?

Endret 2. juli 2022 av jallajall

[Mannen med ljåen]

De markerer at de tar avstand fra Muhammeds lære. De gjør det på en provoserende, men lovlig måte for å få publisitet.

Muslimer som bryter loven som motsvar bekrefter bare SIAN sitt poeng, så bilkollisjonen nå nylig var jackpot for SIAN.

Endret 2. juli 2022 av Mannen med ljåen

[Inspector]

Abigor skrev (19 timer siden):

Ref: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/eE3gMg/fant-pride-flagg-i-flammer-under-bro-i-oslo

 

Noen fant et brennende flag og politiet skal etterforske det? Hvorfor? Hadde vel vært mer nyttig å etterforske en stjålet sykkel istedenfor å henlegge på grunn av manglende ressurser som blir brukt på noe slikt? Flaggbrenning er en viktig tradisjon, ikke nødvendigvis for symbolikken eller saken, men det viser hvordan tilstanden er. Finnes det noen liste over hvilke flagg som er lov å brenne og hvilke som ikke er lov å brenne? Er det noen ting man kan brenne som ikke er hatkriminalitet?

Ja flagg, bibel og koranbrenning er hatkriminalitet. Er klar over at dette ikke blir rettsforfulgt i Norge, men denne typen symbolhandlinger er kun egnet til å hetse, provosere og ydmyke. Det er fullt mulig å være grunnleggende uenig og argumentere for sitt syn uten å krenke noe som er så viktig for andre. 

[Mannen med ljåen]

Nei, det er ikke hatkriminalitet. Det er ikke engang kriminelt.

[anon_83104]

Otto Jespersen fikk vel problemer fordi han brente det amerikanske flagget en gang på TV. 

Det å brenne Koranen er noe man gjør for å vise forakt. Og å gjøre det ofte og systematisk, da fra en gruppe som er for etnisk rensing av muslimer, så kan det tolkes som en hatskriminalitet. 

Men slikt må nå en grense før det blir straffbart. 

https://www.utrop.no/plenum/ytringer/303789/

Endret 2. juli 2022 av .,.

[Abigor]

5 hours ago, Inspector said:

Ja flagg, bibel og koranbrenning er hatkriminalitet. Er klar over at dette ikke blir rettsforfulgt i Norge, men denne typen symbolhandlinger er kun egnet til å hetse, provosere og ydmyke. Det er fullt mulig å være grunnleggende uenig og argumentere for sitt syn uten å krenke noe som er så viktig for andre. 

Det er umulig å være grunnleggende uenig og argumentere for sitt syn uten å krenke noe som er viktig for andre!