På høy tid å legalisere cannabis ?

[Karltorbj]

Subara skrev (35 minutter siden):

Jeg vet ikke. Jeg har ikke sett så langt.

Blir jo et paradoks til temaet i denne  traaden da. Her snakker vi om myndighetstyrt legalisereing av et  lett rusmiddel.

Men der, med korrupte myndigheters hjelp, blir det en heroinepedemi, ut av det. Skriver heroin,for det er det, Oxy'ene er  lagd av. 

At slik kan skje, i "siviliserte" USA, er skremmende.

 

 

Endret 10. mai av Karltorbj

[skaftetryne32]

Karltorbj skrev (3 timer siden):

Blir jo et paradoks til temaet i denne  traaden da. Her snakker vi om myndighetstyrt legalisereing av et  lett rusmiddel.

Men der, med korrupte myndigheters hjelp, blir det en heroinepedemi, ut av det. Skriver heroin,for det er det, Oxy'ene er  lagd av. 

At slik kan skje, i "siviliserte" USA, er skremmende.

Jeg får inntrykket av at det kort og godt er såkalt frislipp der borte, ingen reguleringer, bare gjør som dere vil, lobbyister som lovlig kan bestikke politikere, og politikere som lovlig kan være korrupte, merkelig system.

Har ikke sett Dopesick ennå, men den er på lista mi.

[Medlem]

Som første delstat i USA avkriminaliserte de all narkotika. Nå angrer de

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEAOA/oregon-i-usa-avkriminaliserte-all-narkotika-naa-angrer-de

 

[Inspector]

1Dr.E skrev (På 2.5.2024 den 12:41 PM):

Hvis det legaliseres håper jeg det blir egne områder for det.

Var i Las Vegas nå, og det stinker overalt 😆. Søt, kvalmende lukt som setter seg baki ganen og kjennes til og med neste morgen.

(Utenom lukta var det ikke merkbart at folk røyka.)

Er det dette du håper på : ?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEAOA/oregon-i-usa-avkriminaliserte-all-narkotika-naa-angrer-de

[skaftetryne32]

Medlem skrev (2 timer siden):

Som første delstat i USA avkriminaliserte de all narkotika. Nå angrer de

Inspector skrev (16 minutter siden):

Er det dette du håper på : ?

Som tidligere nevnt, det er ingen som argumenterer for avkriminalisering her, dette er legaliseringstråden, det er ingen fordeler ved å overlate produksjon, import, salg, og alle inntekter som følger med til kriminelle organisasjoner, det er på alle mulige måter en idiotisk ide, og har ingen ting med legalisering med regulert salg å gjøre.  

[skaftetryne32]

At problemet i seg selv har oppstått pga lovlig dop pusha av leger som er presset av tvilsomme legemiddelprodusenter tilsynelatende helt uten noen form for regulering er også hvert å nevne. 

[mandodiao]

Inspector skrev (25 minutter siden):

Er det dette du håper på : ?

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/0VEAOA/oregon-i-usa-avkriminaliserte-all-narkotika-naa-angrer-de

Jeg håper ikke at Norge avkriminaliserer all narkotika, på samme måte som alkohol/hjemmebrent/smuglersprit, diverse medisiner og preparater er regulert.

Det har lite nytte å avkriminalisere f.eks. Fentanyl. Men det har ikke så mye nytte å straffe en narkomanbruker heller.

Fentanyl er ett stort problem der det er illegalt også.

Oregon sitt eksempel blir vell litt som at kun Lillehammer skulle avkriminalisert alt, samtidig som de ikke hadde rustet opp behandling og oppvarting av alle narkisene fra Oslo som hadde troppet opp der.

Jeg har bodd i varmere strøk i USA, og hjemløse/narkomane bestanden der året rundt, er helt hinsides.

[Subara]

Ministeren bekrefter: Vil flytte rusbehandling av barn fra barnevern til helsevesenet

Sitat

Sykehusene skal få ansvaret for rusbehandling av barn og unge, i stedet for barnevernet. Det bekrefter helseminister Jan Christian Vestre.

Hva vil legalisering av cannabis bety for barnevernsbarn, uavhengig av Vestres planer?

Egentlig hårreisende at barnevernet har hatt ansvar for rusbehandlingen til brukerne. Barnevernet høres jo mere ut som en istitusjon for rekruttering til rusmisbruk, hvis man har fulgt NRKs artikler, selv om de nok gjør så godt de kan, med de ressursene de har.

Endret 14. mai av Subara

[Nasjonalisten]

On 5.5.2024 at 10:25 AM, skaftetryne32 said:

Det er som sagt sant for noen, for andre er det bare en kald liten fornøyelse i sola, og de aller fleste greier å styre sitt forbruk

Alkoholen har ingen nytte, og mye helsemessig negativt, jeg tar heller en alkoholfri øl, eller en limonade, alt som i dag lages med alkohol kan lages uten, og uten alkohol smaker det bedre.
Så hører jeg ofte argumentet med sosialisering og angst, jeg tror ikke det er sunt at store deler av samfunnet trenger alkohol eller annet dop for å sosialisere.

Mange klarer å håndtere mye forskjellig bra, sukker, våpen, makt, teknologi, men det burde like vel kontrolleres for alles beste. Målet med organisert samfunn er langsiktig stabilitet, så lenge som mulig, spoler du frem 1000 år så tror jeg at samfunn som omfavnet dop vil ha forsvunnet, og de med disiplin vil ha erobret dem.
Disiplin er alt, for personlig suksess og for samfunnsmessig suksess. 

Organisert kriminalitet vil eksistere eller ikke eksistere totalt uavhengig av hva som er lov i ett land. Å påstå at legalisering vil av en eller annen grunn knuse gjengen er enten en partisk løgn eller fantastisk naivt. Cannabis er en av mange stoffer gjenger formidler.
Gjenger kan knuses med justisreform, deportering av kriminelle, og finansiering av politiet, PST, og fengselsvesen. Justisreform er sentralt, straffer må være lengre, gjerne ekstra lange for gjeng-aktivitet, og det må dekke yngre. Problemet er at vi er så redd for justismord at vi er lamslått til å gi latterlig kort straff for alvorlig kriminalitet. 

[skaftetryne32]

Nasjonalisten skrev (3 timer siden):

Disiplin er alt

Men hvorfor skal alle straffes bare fordi noen ikke greier å ha det ? Skal vi forby bil bare fordi noen ikke greier å oppføre seg i trafikken og dreper flere mennesker hvert år pga det ? Det er den vanligste dødsårsaken til unge mennesker i Norge. 

 

Nasjonalisten skrev (3 timer siden):

Å påstå at legalisering vil av en eller annen grunn knuse gjengen er enten en partisk løgn eller fantastisk naivt.

Jeg kan si det samme, det er enten en partisk løgn eller fantastisk naivt å tro at det er bedre at kriminelle organisasjoner tar seg av produksjon, import, salg og inntekter fra salg av rusmidler, og med tanke på at Cannabis er det nest mest populære narkotiske rusmiddelet i Norge, kan vi med en viss sikkerhet si at det hadde flyttet minst 100000 (antageligvis mange flere) mennesker over til lovlig salg og bruk, mennesker som ikke lenger trenger å ha kontakt med et kriminelt miljø bare fordi de har en annen preferanse enn det farligste rusmiddelet i verden, nemlig alkohol. Knuse gjengene vil det neppe gjøre, men det vil ta fra markedet deres det vil minske vanlige mennesker sin kontakt med dem og det vil minske rekrutteringen til farligere rusmidler og selve miljøet. Skademinimering er målet, ingen vil ha det frislippet vi har via svarte markeder i dag. 

Om du f.eks mener at det er bedre og overlate alkohol produksjon, import, salg og inntekter til kriminelle miljøer da er du ekstremt dårlig informert om konsekvensene.  

 

Nasjonalisten skrev (4 timer siden):

Cannabis er en av mange stoffer gjenger formidler.

Men mange av disse rusmidlene er de fleste av oss faktisk 100% enige om at er livsfarlig likevel er det så mange som begynner å bruke, hvorfor ? Kontakt med kriminelle, de samme kriminelle som selger rusmidler som er langt mindre skadelige enn alkohol, likevel overlates altså dette markedet til kriminelle, så de får muligheten til å selge langt mer farlige å vanedannende stoffer, dette er sånn trappetrinns-teorien faktisk fungerer, ja det er forbudet som er farlig, ikke et regulert marked, et regulert marked har ikke pushere med kniv og et psykotisk temperament. 

Nasjonalisten skrev (4 timer siden):

Alkoholen har ingen nytte, og mye helsemessig negativt, jeg tar heller en alkoholfri øl, eller en limonade, alt som i dag lages med alkohol kan lages uten, og uten alkohol smaker det bedre.

Det er ikke sunt ikke for egen kropp, og hvert fall ikke for andre sin, men det er fremdeles langt farligere å overlate det til kriminelle organisasjoner.

Det er din smakspreferanse, men ikke alle er av den oppfatning. 

Nasjonalisten skrev (4 timer siden):

Gjenger kan knuses med justisreform, deportering av kriminelle, og finansiering av politiet, PST, og fengselsvesen.

Det er lite sannsynlig, selv i nulltoleranse land med fanatiske straffer og enormt mye politi så er det fremdeles sisyfosarbeid, faktisk har disse landene langt større problemer enn de land med en viss toleranse for rusmidler, og mye større utgifter på det som langt på vei bare er moralisme satt i system. 

Nasjonalisten skrev (4 timer siden):

Mange klarer å håndtere mye forskjellig bra, sukker, våpen, makt, teknologi, men det burde like vel kontrolleres for alles beste.

Ja nettopp, regulering er løsningen, ikke frislipp via kriminelle. 

[.Simen]

Nasjonalisten skrev (10 timer siden):

Å påstå at legalisering vil av en eller annen grunn knuse gjengen er enten en partisk løgn eller fantastisk naivt. Cannabis er en av mange stoffer gjenger formidler.

Gjenger kan knuses med justisreform, deportering av kriminelle, og finansiering av politiet, PST, og fengselsvesen. Justisreform er sentralt, straffer må være lengre, gjerne ekstra lange for gjeng-aktivitet, og det må dekke yngre. Problemet er at vi er så redd for justismord at vi er lamslått til å gi latterlig kort straff for alvorlig kriminalitet. 

Den utopiske drømmen om nullvisjon og et narkotikafritt samfunn er i hvertfall en partisk løgn/fanatisk naivt.  

[Nasjonalisten]

7 hours ago, skaftetryne32 said:

1. Men hvorfor skal alle straffes bare fordi noen ikke greier å ha det ? Skal vi forby bil bare fordi noen ikke greier å oppføre seg i trafikken og dreper flere mennesker hvert år pga det ? Det er den vanligste dødsårsaken til unge mennesker i Norge. 

2. det farligste rusmiddelet i verden, nemlig alkohol. 

3. Om du f.eks mener at det er bedre og overlate alkohol produksjon, import, salg og inntekter til kriminelle miljøer da er du ekstremt dårlig informert om konsekvensene.  

4. Men mange av disse rusmidlene er de fleste av oss faktisk 100% enige om at er livsfarlig likevel er det så mange som begynner å bruke, hvorfor ? 

1. Bilen er noe av det mest nyttige mennesket noen gang har funnet opp. Ikke helt sammenliknbart med dop, som bokstavelig talt er gift og gjør folk til zombier.
Det er ikke noen straff at cannabis ikke er lov, det er ingen straff at horehus er ulovlig, det er ingen straff at samleie med 15-åringer er ulovlig, forbud er ikke straff.

2. Alkohol er veldig langt fra det farligste, men det er det mest utbredte, og derav det med flest offre, dette er fordi alkohol kan produseres billig hvor som helst og når som helst, alkohol er så lett å produsere att det skjer automatisk når ting ligger for lenge. 

3. Dop-gjenger er ett relativt nytt problem i Norge, det kom sakte men sikkert fra Schengen, og andre enda mer ansvarsløse land, som Sverige, Nederland, og Belgia. Igjen, gjengen har masse andre alternativer. Det går utmerket fint å knuse gjengen når de ikke har reel makt som i Norge, foreløpig, men noe vanskeligere er det i Sverige med enorm korrupsjon innblandet, og spesielt vanskelig i Mexico. Derfor må det umiddelbart en justis-reform for å stanse utviklingen, den kommer nok raskt etter FRP/H tar over i 2025. Uansett hva vi gjør med dop, så vil vi måtte knekke gjeng-utviklingen, og det eneste som vil hjelpe stort er justisreform, deriblant enklere deportering, mye lengre straffer for gjengangere, anonyme vitner med skikkelig beskyttelse, og lavere kriminell lavalder. Det blir kanskje også nødvendig å forlate schengen.

4. Jo mer det åpnes for, desto lengre vil dophuer knekke opp døren for andre midler, det vi må gjøre er å øke skatten på alkohol og røyk enda mer, og bruke de pengene på påvirkningskampanjer, og på politiresurser til å fjerne ulovlig virksomhet. 

[mandodiao]

Nasjonalisten skrev (20 timer siden):

Gjenger kan knuses med justisreform, deportering av kriminelle, og finansiering av politiet, PST, og fengselsvesen. Justisreform er sentralt, straffer må være lengre, gjerne ekstra lange for gjeng-aktivitet, og det må dekke yngre. Problemet er at vi er så redd for justismord at vi er lamslått til å gi latterlig kort straff for alvorlig kriminalitet. 

Kan du utdype litt mere rundt hvilke tiltak/reformer som vil hjelpe, og hvordan? 

Burde vi i tillegg regulere mere alkohol, nikotin, koffein, smertestillende, sukker, amfetaminer, benzoer og lignende for å skjerme de neste generasjonene for 'gateway's'?

Hva gjør vi med viltvoksende rusmidler?

 

Vi må finne hva man er enig om, for å kunne finne den beste løsningen tenker jeg.

 

Hva er det største problemet med cannabis, og hva ønsker vi å gjøre med det?

 

[skaftetryne32]

Nasjonalisten skrev (8 timer siden):

Det er ikke noen straff at cannabis ikke er lov, det er ingen straff at horehus er ulovlig, det er ingen straff at samleie med 15-åringer er ulovlig, forbud er ikke straff.

Det er på mange måter det, hvorfor skal ikke frie mennesker få gjøre som de vil så lenge de ikke skader andre, det er der det blir litt merkelig at alkohol er lovlig, mens en lang rekke andre mye tryggere rusmidler hvert fall for andre mennesker er ulovlig, det er ikke skaden på en selv som gjør alkohol så farlig, det er skaden alkohol brukerne påfører andre. Og hvem er det som vil ha et forbud som bare gjør rusmidlene farligere ? Et forbud mot noe som bare skader en selv er idiotisk og moralistisk, det er ingen god grunn til opprettholde dette forbudet.

Nasjonalisten skrev (8 timer siden):

Ikke helt sammenliknbart med dop, som bokstavelig talt er gift og gjør folk til zombier.

Det er strengt tatt bare opiater/opioider av de populære rusmidlene som gjør det, selv om det fins noen andre typisk zombie type rusmidler som vi absolutt bør holde oss unna, kush f.eks. 

 

Nasjonalisten skrev (8 timer siden):

Alkohol er veldig langt fra det farligste, men det er det mest utbredte,

Folk som aldri har prøvd noe annet enn alkohol tror det er et mildt og ufarlig rusmiddel det er det ikke, og det er det farligste samlet sett, dette er blitt dokumentert gang på gang, det er mulig det har noe med utbredelse å gjøre, men jeg har aldri sett det nevnt i noen forskning på området, men kan du dokumentere så godtar jeg det, men som sagt alkoholbrukere sier mye rart for å forsvare dopet sitt, er du en av dem ? Og alkohol er faktisk det farligste om det har med utbredelse å gjøre eller ikke. 

 

Nasjonalisten skrev (8 timer siden):

Dop-gjenger er ett relativt nytt problem i Norge,

Det er det jo virkelig ikke, det har vært kriminelle nettverk som har utnyttet dette markedet i lang tid, det sier seg selv, at gjengene sånn som vi kjenner dem nå er nytt kan jeg gå med på, men det har lenge vært import og salg, det er på ingen måte noe nytt. 

 

Nasjonalisten skrev (8 timer siden):

Jo mer det åpnes for, desto lengre vil dophuer knekke opp døren for andre midler,

Det er ganske uredelig av deg og kalle meningsmotstandere for dophuer.  Jeg er for legalisering, men jeg er ikke et dophue, jeg antar du ikke har noen bedre argumenter enn personangrep for dette var tynn suppe. 

[simen929]

FriskLuft skrev (På 7.3.2024 den 10:20 AM):

Enklere tilgang vil gi flere pasienter til din institusjon - så jeg føler vel at en som arbeider med rusavhengige burde være inhabil.  Synes mye av argumentasjonen her minner om den man ser fra våpenlobbyen i USA - der man hevder at det ikke er våpen som dreper, men menneskene. Jo flere våpen jo flere drepte - jo enklere rustilgang - jo flere rusede....

Blir det enklere tilgang ved å legalisere?

Nå kan jeg ta kontakt med en random person jeg finner på telegram og ha stæsj ila 15min. 
Om man legaliserer må man også få inn reguleringer som sier noe om utsalgssteder, aldersgrenser etc.

Det vil være viktig å regulere det nok til å drepe det kriminelle markedet, men fortsatt gjøre slik at det er litt hassle å få tak i.

[skaftetryne32]

Nasjonalisten skrev (12 timer siden):

Bilen er noe av det mest nyttige mennesket noen gang har funnet opp. Ikke helt sammenliknbart med dop, som bokstavelig talt er gift og gjør folk til zombier.

Det skal nevnes at det du kaller dop kan legen fort kalle medisin, heroin ble ikke oppfunnet i badekaret til et kartell, men var ment som et bedre alternativ til morfin, lagd første gang av Bayer farmasøytiske, så du skjønner det "dop" aka medisin har faktisk vært ganske nyttig det også. For en smertepasient så er nok "zombietilværelsen" langt å foretrekke fremfor uutholdelige smerter. Siden cannabis er ulovlig så er også alt annet med det ulovlig inkludert f.eks CBD, du kaller det dop, men for enkelte kan det faktisk være medisin.   

 https://www.health.harvard.edu/blog/the-endocannabinoid-system-essential-and-mysterious-202108112569

[Nasjonalisten]

11 hours ago, skaftetryne32 said:

Det skal nevnes at det du kaller dop kan legen fort kalle medisin
For en smertepasient så er nok "zombietilværelsen" langt å foretrekke fremfor uutholdelige smerter.

Ja. 👍
Om du kun prater om medisinsk tilgang så er vi nok enig, men jeg regner med at du vil ha rekreasjons-bruk lovlig også.
Medisinsk ser jeg ingen problem med cannabis, det er langt mildere enn masse vi bruker i dag.

15 hours ago, skaftetryne32 said:

1. Det er på mange måter det, hvorfor skal ikke frie mennesker få gjøre som de vil så lenge de ikke skader andre.

2. Folk som aldri har prøvd noe annet enn alkohol tror det er et mildt og ufarlig rusmiddel det er det ikke, og det er det farligste samlet sett, dette er blitt dokumentert gang på gang, det er mulig det har noe med utbredelse å gjøre, men jeg har aldri sett det nevnt i noen forskning på området, men kan du dokumentere så godtar jeg det, men som sagt alkoholbrukere sier mye rart for å forsvare dopet sitt, er du en av dem ? Og alkohol er faktisk det farligste om det har med utbredelse å gjøre eller ikke. 

3. Det er ganske uredelig av deg og kalle meningsmotstandere for dophuer.  Jeg er for legalisering, men jeg er ikke et dophue, jeg antar du ikke har noen bedre argumenter enn personangrep for dette var tynn suppe. 

1. Fordi normalisering av skadelige stoffer skader samfunnet, og som individ har man plikter ovenfor samfunnet, så man burde ikke få lov til å velge å være helt/delvis håpløs/udugelig, og man har høy risiko for å bli håpløs når man bruker dop, inkludert alkohol. 
Om du ikke lever i ett samfunn så kan du gjøre hva du vil, men nesten ingen på planeten lever utenfor samfunn, og mennesker flest vil være avhengig av samfunn i flere hundre år fremover, om 1000 år så eier sikkert alle mennesker egne romfartøy med avansert 3d-printing, matproduksjon, og perfekt resirkulering, så om de resten av livet holder seg helt isolert i eget skip i det tomme rom, så kan de gjøre nøyaktig hva de vil.

2. Jeg er enig i at alkohol er svært negativt for samfunnet og individer på mange måter, og jeg vil som sagt redusere alle typer dop, inklusiv sukker og søtstoffer.

3. Det er beskrivende, dophuer er folk som bruker dop, hva skal jeg kalle folk som elsker eller bruker dop. Det er ikke noe personangrep å kalle noen dophue. 

Endret 16. mai av Nasjonalisten

[jjkoggan]

simen929 skrev (18 timer siden):

Blir det enklere tilgang ved å legalisere?

Nå kan jeg ta kontakt med en random person jeg finner på telegram og ha stæsj ila 15min. 
Om man legaliserer må man også få inn reguleringer som sier noe om utsalgssteder, aldersgrenser etc.

Det vil være viktig å regulere det nok til å drepe det kriminelle markedet, men fortsatt gjøre slik at det er litt hassle å få tak i.

Legalisering dreper ikke det kriminelle markedet fordi regulering gjør produktet dyrere.   Svartemarkedet finnes i alle delstater i USA som har legalisert cannabis

Endret 16. mai av jjkoggan

[Karltorbj]

jjkoggan skrev (1 time siden):

Legalisering dreper ikke det kriminelle markedet fordi regulering gjør produktet dyrere.   Svartemarkedet finnes i alle delstater i USA som har legalisert cannabis

Cannabisproduktene som tilbys av myndighetene, maa vaere av bedre kvalitet og til en pris, som priser ut, det illegale markedet.

I tillegg, maa cannabisbrukerene, faa dyrke selv.

Ellers kommer det ikke, til aa fungere.

Endret 16. mai av Karltorbj

[Nedward]

FriskLuft skrev (På 3.3.2024 den 12:44 PM):

I praksis så er det umulig å forby alkohol i dagens samfunn. Så det må vi nok bare forholde oss til. Men å forby nye rusmidler som ulovlig er det realisme i. Hvorfor maser så mange mennesker om å gjøre f.eks cannabis lovlig? Skal de bruke det selv?

I så fall burde man spørre seg selv om rus er nødvendig overhodet. Det er jo strengt tatt ikke det! Så da er det like greit å beholde et forbud!

Er ikke så veldig lenge siden cannabis ble ulovlig - i historisk perspektiv.

Vi kan jo gjøre barneleker og dataspill ulovlig. Helt unødvendig. Eller enkelte typer biler som har liten praktisk verdi. Det er veldig mye som "stengt tatt ikke er nødvendig", som er lov. Jeg ser ikke hvorfor det er et argument.