Ville det norske forsvaret idag (2022) vunnet over tysk invasjon 1940?

[Abigor]

Rent hypotetisk, om det norske forsvaret i dag hadde reist tilbake i tid og erstattet det norske forsvaret i 1940, ville tyskerne tapt invasjonen?

[Sydvest]

Om du da mener med våpenteknologi skalert tilbake 82 år så spørs det. 

[Verm]

Ser ikke mye vits i å spekulere i slike urealistiske scenarioer, men slik jeg forstår det var hovedårsaken til at Norge falt såpass raskt at vi ikke var forberedt.

[Snikpellik]

Jeg synes det er et artig spørsmål.

Og ja, jeg er helt sikker på at Norge ville vunnet ganske enkelt mot invasjonsstyrken tyskerne sendte.

[bruker-540634]

Tviler, politikerne kapitulerte og ga fra seg landet allerede før tyskerne hadde satt sine ben på norsk gjord. Ingenting tyder på at noe anet ville skjedd  idag, er uansett allerede tyskerne som bestemmer det meste her nå.

Så en dokumentar om senkning av blucher og da forsto man hvor handlingslammet norske styresmakter var, obersten fikk aldri noe klar ordre fra øvre hold om han skulle angripe krigsskipene som var på vei oppover Oslofjorden eller ikke. I frykt for riksretten så gjorde han det likevel, en norsk helt med andre ord.

 

Det samme skjedde for noen år siden når det kom så mange flykntninger over grensa fra Russland, det var en lokalt ansatt der som stoppet det på eget initiativ ved å nekte dem adkomst. Norske politikere hadde ikke gitt dem den ordren,  det var på eget initiativ.

Norske politikere har generelt ikke kontroll på noe som helst.

[Abigor]

Tenker på alt vi har i dag av moderne fly, båter, tanks og skytevåpen mot det tyskerne  hadde i 1940. Inkludert antall. Så alle norske soldater i dag sendes tilbake i tid og erstatter alle norske soldater som eksisterte da.

Det er et flåsete tankeeksperiment, det som jeg synes er gøy med det er å eventuelt se hvor mye mer effektiv dagens våpen og teknologi ville kompensert for øvrig underlegenhet, for eksempel lavt anntall.

[Abigor]

9 hours ago, bruker-540634 said:

Tviler, politikerne kapitulerte og ga fra seg landet allerede før tyskerne hadde satt sine ben på norsk gjord. Ingenting tyder på at noe anet ville skjedd  idag, er uansett allerede tyskerne som bestemmer det meste her nå.

Men Norge kjempet mot tyskerne i 2 måneder!

Endret 21. mars 2022 av Abigor

[Fibonacci]

F-35-flyene hadde nok gjort rent bord ganske kjapt. Innkommende skip hadde blitt sett på radar og bombet lenge før de nærmet seg kysten. De gamle propellflyene hadde ikke hatt en sjanse.

Så en flyoppvisning i USA for noen år siden, der de startet med gamle propell/akrobatfly, og så jobbet de seg oppover. Etter hvert kom det noen gamle jet-jagerfly som fløy rundt og gjorde loops osv.

Helt til slutt kom det et topp moderne jagerfly av ukjent type. Du milde for en forskjell det var i fart og manøvrerbarhet! Det moderne flyet hadde sikkert tatt ut alle de gamle flyene på noen minutter om det var krig.

Endret 21. mars 2022 av Fibonacci

[nyansattnr5]

Jeg én av fregattene i Nansen-klassen og noen NASAMS-batterier hadde senket hele den tyske invasjonsflåten. Det hadde ikke hjulpet tyskerne om de tok med seg alle skipene i Bismarck-klassen. 

Det forutsetter at de hadde plassert seg innenfor Drøbak-sundet og hatt nok ammunisjon. Tyskerne hadde aldri fått øye på norske styrker før de hadde blitt utslettet.

[WeirdFace]

Så lenge Norge har så inni granskogen tiltaksløse politikere som aldri klarer å bestemme seg for noe som helst, og aldri er i stand til å gi noen direkte ordre, så spiller det egentlig ingen rolle hvor "flinke" soldatene er - eller ikke er. 

[debattklovn]

Norge ville nok ha tapt. Nå er jo våpenene til og med gitt bort til Ukraina. Skal godt gjøres å forsvare landet med 100 kuler per mann eller hva vi har.

[debattklovn]

Er det noe krigen i Ukraina og Syria har vist er at man trenger mye ammunisjon og våpen. Ta estimatet på så mye ammunisjon landet trenger og multipliser det med 50. Multipliser dette igjen med 100 og du har kanskje nok ammo til å klare deg en stund. 
I Norge har vi knapt noen kuler til å skyte med. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Gl850/offiserer-ber-om-milliard-satsing-mener-forsvaret-mangler-vaapen-og-ammunisjon
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/WBWkk/forsvaret-maa-kutte-i-kuler-og-krutt
https://www.aldrimer.no/alvorlig-ammunisjonsmangel-i-heimevernet/
https://resett.no/2022/07/14/vernepliktige-ma-ta-med-egne-joggesko/

Nå har vi i tillegg gitt bort mange av de beste våpensystemene til Ukraina, og nazi-Tyskland invaderer oss?
Ikke en snøballs sjanse i helvete at vi har noen som sjanse til å vinne. Jeg gir Norge 1% sjanse for å lykkes i det. 

[Memento scientiam (takk for meg)]

debattklovn skrev (24 minutter siden):

Er det noe krigen i Ukraina og Syria har vist er at man trenger mye ammunisjon og våpen. Ta estimatet på så mye ammunisjon landet trenger og multipliser det med 50. Multipliser dette igjen med 100 og du har kanskje nok ammo til å klare deg en stund. 
I Norge har vi knapt noen kuler til å skyte med. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Gl850/offiserer-ber-om-milliard-satsing-mener-forsvaret-mangler-vaapen-og-ammunisjon
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/WBWkk/forsvaret-maa-kutte-i-kuler-og-krutt
https://www.aldrimer.no/alvorlig-ammunisjonsmangel-i-heimevernet/
https://resett.no/2022/07/14/vernepliktige-ma-ta-med-egne-joggesko/

Nå har vi i tillegg gitt bort mange av de beste våpensystemene til Ukraina, og nazi-Tyskland invaderer oss?
Ikke en snøballs sjanse i helvete at vi har noen som sjanse til å vinne. Jeg gir Norge 1% sjanse for å lykkes i det. 

Vi har ikke gitt bort flyvåpenet vårt, og det alene hadde vært nok til å ta ut invasjonsstyrken Tyskland sendte mot oss. Muligens vi hadde gjort det enda bedre med noen flere antiluftskyts.

Endret 29. august 2022 av Memento scientiam

[debattklovn]

19 minutes ago, Memento scientiam said:

Vi har ikke gitt bort flyvåpenet vårt, og det alene hadde vært nok til å ta ut invasjonsstyrken Tyskland sendte mot oss. Muligens vi hadde gjort det enda bedre med noen flere antiluftskyts.

Noen fly ville ikke klart å holde tilbake en invasjonsstyrke på 120,000 mann. Etter kort tid ville flyplassene falt. 

[Knebla Bruker]

Memento scientiam skrev (19 timer siden):

Vi har ikke gitt bort flyvåpenet vårt, og det alene hadde vært nok til å ta ut invasjonsstyrken Tyskland sendte mot oss. Muligens vi hadde gjort det enda bedre med noen flere antiluftskyts.

No lura eg félt på korleis 20-30 kalkunar åleina hadde stoppa alt av skip og fly Tyskarane spredde ut over heila landet når dei invaderte.

Da så hadde stoppa Tyskarane hadde vore om einheitar oppsatt med CV90/Leo2 eller kjøretøy med 12,7mm hadde klart å mobilisert og ikkje blei tatt på sengo, då Tyskarane ikkje hadde noko særlig til panser med seg, og da dei hadde med var i hovudsak Pz2 og eldre. Med CV90 og Leo2 i feltet mot da så blir i prinsipp ein infanteri styrke støtta av lett pansra kjøretøy, så hadde tyskarane slete vist Luft-og-sjøforsvare hadde klart å halda bombeflyo og større krigsskip opptatt lenge nok til at landstyrkane hadde blitt nedkjempa.

Då går eg og ut i frå at dinna situasjonen hadde blitt forbetra:

Spoiler

debattklovn skrev (20 timer siden):

Er det noe krigen i Ukraina og Syria har vist er at man trenger mye ammunisjon og våpen. Ta estimatet på så mye ammunisjon landet trenger og multipliser det med 50. Multipliser dette igjen med 100 og du har kanskje nok ammo til å klare deg en stund. 
I Norge har vi knapt noen kuler til å skyte med. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/0Gl850/offiserer-ber-om-milliard-satsing-mener-forsvaret-mangler-vaapen-og-ammunisjon
https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/WBWkk/forsvaret-maa-kutte-i-kuler-og-krutt
https://www.aldrimer.no/alvorlig-ammunisjonsmangel-i-heimevernet/
https://resett.no/2022/07/14/vernepliktige-ma-ta-med-egne-joggesko/

Nå har vi i tillegg gitt bort mange av de beste våpensystemene til Ukraina, og nazi-Tyskland invaderer oss?
Ikke en snøballs sjanse i helvete at vi har noen som sjanse til å vinne. Jeg gir Norge 1% sjanse for å lykkes i det. 

 

 

Endret 30. august 2022 av Gangleri
å istaden får og, é

[Mercruiser]

Det er en myte å tro at Norge ble enkelt okkupert av tyskerne i 1940. De måtte virkelig slite. Dette på tross av at Norge knapt hadde noe organisert forsvar på den tiden. Motstandskraften var imidlertid stor i befolkningen. Norge har en geografi og natur som gjør landet vanskelig å erobre. Danmark ble tatt i løpet av noen timer, men i Norge pågikk kampene i 3 måneder. Dersom britene ikke hadde feiget ut i forbindelse med slaget om Narvik, kunne ting fort sett annerledes ut. 

Her er en link til en tysk dokumentar fra 40-tallet. (Denne er blitt vist på NRK 2.) Filmen var egentlig ment å være en del av en propagandaserie til det tyske folket, der hensikten var å skryte av Tysklands fremganger på slagmarken. Men heller ikke i denne settingen klarer man å skjule hvilke problemer Tyskland hadde med å ta Norge. 

https://www.youtube.com/watch?v=7-YTqrED_gQ

 

Endret 15. oktober 2022 av Mercruiser

[Bing123]

Hadde det vært i dag hadde vi bare sprengt mer gassledninger så hadde de frosset ihel før de kom.
Krig er så mye mer enn våpen og militært utstyr

[debattklovn]

Nazi-Tyskland tok Norge med kun rundt 100 tusen mann, som kun var rundt 5% av deres tilgjengelige væpnede styrker som telte ca. 2 500 000 soldater i 1940. Ikke nevneverdig mye ressursbruk altså.
Selv om de mistet noen krigsskip hadde de bare ca. 5000 krigstap i løpet av hele slaget. Det er færre enn en enkelt dag i første verdenskrig, spesifikt 21.03.1918 da Tyskland led rundt 10 800 tap. Nazi-Tyskland led rundt 3 ganger større tap for å ta Polen enn å ta Norge. 

 

 

Endret 15. oktober 2022 av debattklovn

[Mercruiser]

Det korrekte antallet soldater var 200 000 mann. En enorm styrke for å innta et land som på papiret ikke hadde forsvar. Tyskerne brukte også nesten hele sin marine og store deler av sitt flyvåpen. Det tok opptil 3 måneder å ta Norge. Frankrike ble til sammenligning okkupert i løpet av 6 uker, Polen 4 uker etc. 

Den norske krigsinnsatsen er ingenting å skamme seg over, ikke minst hensyntatt forutsetningene. 

[Powertrainer]

Abigor skrev (På 21.3.2022 den 0.27):

Rent hypotetisk, om det norske forsvaret i dag hadde reist tilbake i tid og erstattet det norske forsvaret i 1940, ville tyskerne tapt invasjonen?

Med eller uten støtte fra nato? Det norske forsvaret alene ville ha tapt så det har synget etter, og hvis de mot formodning skulle ha vunnet så hadde det vært utelukkende pga teknologiske fremskritt.