Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Skjelvgråt skrev (25 minutter siden):

Krigen er neppe over de neste årene heller. 

Hvordan tror du Russlands økonomi går for tiden? Strålende?

Enn det ikkemilitære arbeidsmarkedet som har innført 4-dagers uker og 6-timers dager i store deler av industrien? Kombinert med nye skatter og avgifter, halvert pensjon, stopp i signeringsbonuser og betaling til militære? Bare tipp topp?

____________

Russland smuldrer fra hverandre dag for dag mens befolkningen biter i seg mer og mer elendighet over hele landet fra Moskva til Yakutsk. Jo lengre denne krigen varer desto mindre blir det igjen av russland i etterkant. Fallet er stort hver eneste dag. Så ja, det må gjerne drøye en stund til men jeg tror ikke det russiske folk vil holde ut i årevis. Hvis det ikke tar slutt denne vinteren så blir det definitivt slutt neste vinter. Det er bare uker til det blir så kaldt at vanlige russere i by og bygd virkelig får kjenne på invasjonens bakside.

[Dragavon]

Sitat

 

- Alt handler om én ting: Putin vil oppnå noe annet gjennom diplomatiske midler som han ikke klarte å oppnå militært, sier Vladimir Milov, russisk økonomianalytiker og tidligere rådgiver for den avdøde opposisjonspolitikeren Aleksej Navalnyj, til Dagbladet.

Milov har hatt en rekke høytstående roller i den russiske regjeringen. I de første to åra etter at Vladimir Putin kom til makta i Russland, var Milov i en kort periode viseenergiminister, før han i 2002 trakk seg fra Putins regjering i protest.

I etterkant har han vært en profilert stemme i den russiske opposisjonen. Etter Putins fullskalainvasjon av Ukraina har Milov bodd i eksil i Litauen.

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/desperat-etter-noe-mer/83901946

[Kalle Klo]

32 minutes ago, Orake1et said:

Som kjent var det forhandlinger før krigen brøt ut og jeg mener det var NRK som hadde en dokumentar hvor sentrale aktører i de forhandlingene forklarte hva som skjedde.

Kortversjonen var at "de rasjonelle" (klassisk europeisk fred gjennom handel-tankegang) var nære en avtale som ville gjort at det ikke ble en krig. Andre krefter (Boris Johnson & co) argumenterte for en annen linje og vant frem.

Så kan man gjerne mene at det er urimelig at Russland stiller krav ift hva som skjer rundt utenfor deres grenser, og at forhandlinger burde være unødvendig. Jeg er enig i det, men samtidig praktiserer vi noe annet i Norge, med god grunn. 

Vi har ikke tunge styrker på grensen til Russland. De er et godt stykke bak fordi vi ønsker ikke en krig som kan unngås. Og dette er Finnmark som er laaaangt unna Moskva. Øst-Ukraina derimot. Det er nære Moskva og det er en militærbase på Krim, russisktalende befolkning, historie mv. som gjør at vi VISSTE at Russland ville reagere med krig hvis deres sikkerhetsinteresser ikke ble møtt.

Det har vært mye prat om "feige Merkel" mv, men jeg ser frem til mer informasjon om hvilken avtale som kunne blitt inngått før krigen startet. Det blir neppe skrevet mer om dette mens krigen pågår, men jeg regner med at det kommer mer nær krigen er avsluttet og det skal bli interessant å sammenligne hva Russland kunne godta før krigen startet, med hva partene ender med.

Er det rasjonelt av russerne å frykte Ukraina? Nei. Men det er rasjonelt av Putin å frykte ett fritt Ukraina. Fordi det vil vise russerne at det finnes et alternativ til et autoritært møkkastyre. Akkurat som østtyskerne etterhvert så. Husk at Putin var utplassert i Øst-Berlin, han er livredd for at det samme skal skje i Russland.

Alternativet til invasjon hadde vært at russerne kuppet/fjernet et pro-vestlig styre i Ukraina. De kunne ikke leve med et pro-vestlig Ukraina, uansett hvor mange sikkerhetsgarantier som hadde blitt gitt.