Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

 

Ukrainerne trener på marinelandinger med finske båter som Finland ikke har oppgitt at de har overført.

Mon tro om de faktisk forbereder seg på å lande på Krim, eller om det er for å stresse russerne psykologisk.

[Cervinus]

Just now, Brother Ursus said:

 

Ukrainerne trener på marinelandinger med finske båter som Finland ikke har oppgitt at de har overført.

Mon tro om de faktisk forbereder seg på å lande på Krim, eller om det er for å stresse russerne psykologisk.

Tøft, men da må vel broa m.m. bort først?

[Brother Ursus]

https://www.technology.org/2024/05/22/netherlands-is-sending-hundreds-of-infantry-fighting-vehicles-to-ukraine/

Netherlands is sending hundreds of infantry fighting vehicles to Ukraine

"This is great, Ukraine needs more infantry fighting vehicles, but why did the Netherlands get rid of almost all of its YPR-765s? The truth of the matter is that this machine is old. Still vicious, still ready to deal a lot of damage to the Russian invaders, but for the Netherlands it was time to upgrade. They replaced these machines with the CV9035NL – the Swedish Combat Vehicle 90 with a Bushmaster III 35/50 autocannon."

 

[Brother Ursus]

2 minutes ago, Cervinus said:

Tøft, men da må vel broa m.m. bort først?

Russerne har visst allerede sluttet å bruke Kerch-broen, og velger i stedet ruter via land for forsyningsforsendinger. Men det ville absolutt være en fordel å gjøre den ubrukelig, ja, slik at de ikke raskt kan flytte på ting . Selv om den bare skulle bli ubrukelig i noen uker eller måneder kan det muligens åpne et vindu for større raid.

[Brother Ursus]

 

De kan ikke engang skyte 155mm granater i retning av Russland...

"eSkAlErInG" 🤷‍♂️

[Brother Ursus]

 

 

[Simen1]

Mannen med ljåen skrev (4 timer siden):

Litt rask matematikk:
Russland har ca. 144.008.558 innbyggere ifølge en statistikk jeg fant.

EDIT: Noen døde mens jeg skrev.
144.008.550

Et anslag over Russlands skadde i Ukraina-krigen spesialoperasjonen er 1.489.110 og døde 496.370.

Prosentregningen er interessant. Ca 1.03% av Russlands befolkning er skadd i Ukraina, og 0.34% døde.
Med forbehold om at mange ikke er russere men fremmedkrigere og ukrainere fra Luhansk/Donetsk som kjemper på den siden frivillig eller under tvang. Og selvsagt med forbehold om Minusrus sin troverdighet.

Jeg vet ikke hvor lenge Zland har tenkt å holde på, men tallene setter det kanskje litt i perspektiv.

Hvor mange av disse er faktisk russere fra russland?

144 millioner (midt 2024) statsborgere kan stemme. Men kilden minusrus har en stor regnefeil. Ukraina oppgir offisielt anslag over casualties, som betyr summen av skadde og drepte russere. Casualties har anslagsvis summert seg opp til 496 370 per i dag. Minusrus har hatt denne regnefeilen helt fra starten. De har også riv ruske gale anslag for hvor mye utstyr russerne hadde pr februar 2022. Nettsiden er så gal at det er merkelig at den fortsatt lever.

_______

La oss prøve å reparere regnestykket:  De hadde ca 144,8 millioner statsborgere i februar 2022. Fødsels-overskuddet har vært på rundt 0% de siste årene så det har antagelig dødd like mange av ikke krig-årsaker som tidligere. Forventet levealder i Russland er tett på 75 år så vi kan raskt anslå at det før krigen døde ca 2 millioner og ble født ca 2 millioner per år. Dødsraten (elde og lignende) er nok omtrent den samme nå. Men når land er i krig så er det vanlig at damene kniper igjen og ikke vil sette barn til verden. Fødselsraten har antagelig fått en knekk, som kan forklare et fall på ca 650 000 innbyggere.

Så kan vi anslå 496 000 casualties med en rate på 1 død per 2,3 skadde. Det vil si ca 150 000 døde og resten skadde. Altså minus 150 000 der jeg raskt vil anslå at de aller fleste hadde russisk statsborgerskap. Utenlandske utgjør sannsynligvis mindre enn 10 000. I tillegg ble det anslått at ca 1,4 millioner russiske statsborgere forlot landet for godt mellom februar 2022 og våren 2023. Det tallet kan ha økt, men neppe veldig mye. Jeg tipper 1,5 mill per nå. Det vil si at det på papiret er ca 144,0 millioner innbyggere nå, i tråd med det Worldometer oppgir. 1,5 mill av disse bare papir-innbyggere som forlot landet i forbindelse med krig og mobiliseringer. Russland har med andre ord ca 142,5 mill innbyggere som befinner seg i landet. En stor del av de 1,5 mill som utvandret var ressurssterke mennesker som klarer å finne seg jobb og levemuligheter utenfor Russland. Det vil si at de som ble igjen antagelig har lavere produktivitet i snitt. Måler vi Russlands innbyggere som ressurs for landet så har altså ressursen minket mer enn det gjenværende folketallet skulle tilsi.

Sånn sett tar det nok lang tid å utmatte russland for tap av folk, men det er ikke sånn at disse bare lar det skure og gå i det uendelige. Det har allerede vært en rekke nedslåtte antydninger til opprør, som tyder på at trykket i trykkokeren er høyt.

[<generisk_navn>]

Cervinus skrev (44 minutter siden):

Hamas, som er demokratisk valgt av befolkningen, kan starte med å frigi gislene ("Som man reder, ligger man"). Så lenge de ikke frigir gislene har vel Israel liten grunn til å stoppe? 

Det er Fatah som er demokratisk valgt ledelse i Palestina, men Hamas kontrollerer Gaza uten å være valgt.

[bojangles]

2 hours ago, Brother Ursus said:

Skulle likt å se russerne forsøke. Jeg lurer på hvordan det russiske luftforsvaret og marinen hadde fart mot F-35 og Gripen

Hm, nei det vil jeg helst slippe å se. Om russerne okkuperer Gotland er egentlig helvete løs. Det vil utløse artikkel 5 og NATO vil bli involvert og jeg tror egentlig ingen av oss ønsker å se hvordan det ender. Nei vi får heller heller øke støtten til Ukraina, sørge for raskere og jevnere levering av våpen, ammo, skyts, luftvern, missiler og panser i så store mengder at når det toppes av et par jager-skvadroner med F-16 så vil det gi Ukraina kraften til å slå tilbake mot russerne og påføre kjeltringpakket og krigsforbryterne så store tap at russerne må vende om å reise tilbake til sitt eget drittland. Så får vi heller krysse fingrene for å russerne taper maksimalt av både menn og maskiner på vei hjem. 

[Serpentbane]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (1 time siden):

Det er Fatah som er demokratisk valgt ledelse i Palestina, men Hamas kontrollerer Gaza uten å være valgt.

Det stemmer ikke helt, Fatah ble valgt på Vestbredden, på Gaza fikk HAMAS flest stemmer, men ikke flertall, derfor måtte Fatah der danne en koalisjonsregjering med HAMAS etter en del oppstyr. Dette samarbeidet endte med at Fatahs del av regjeringen våknet med en kniv i Ryggen, og at HAMAS tok makten i Gaza helt. 

[Brother Ursus]

 

 

Enda en SU-25 nede. Det er utrolig bra at disse ikke lengre kan fly risikofritt langs fronten. Tror det er det femte eller sjette som er skutt ned i mai måned etter at det kom påfyll av MANPADS og andre luftvernsraketter.

[bojangles]

2 hours ago, Simen1 said:

144 millioner (midt 2024) statsborgere kan stemme. Men kilden minusrus har en stor regnefeil. Ukraina oppgir offisielt anslag over casualties, som betyr summen av skadde og drepte russere. Casualties har anslagsvis summert seg opp til 496 370 per i dag. Minusrus har hatt denne regnefeilen helt fra starten. De har også riv ruske gale anslag for hvor mye utstyr russerne hadde pr februar 2022. Nettsiden er så gal at det er merkelig at den fortsatt lever.

_______

La oss prøve å reparere regnestykket:  De hadde ca 144,8 millioner statsborgere i februar 2022. Fødsels-overskuddet har vært på rundt 0% de siste årene så det har antagelig dødd like mange av ikke krig-årsaker som tidligere. Forventet levealder i Russland er tett på 75 år så vi kan raskt anslå at det før krigen døde ca 2 millioner og ble født ca 2 millioner per år. Dødsraten (elde og lignende) er nok omtrent den samme nå. Men når land er i krig så er det vanlig at damene kniper igjen og ikke vil sette barn til verden. Fødselsraten har antagelig fått en knekk, som kan forklare et fall på ca 650 000 innbyggere.

Så kan vi anslå 496 000 casualties med en rate på 1 død per 2,3 skadde. Det vil si ca 150 000 døde og resten skadde. Altså minus 150 000 der jeg raskt vil anslå at de aller fleste hadde russisk statsborgerskap. Utenlandske utgjør sannsynligvis mindre enn 10 000. I tillegg ble det anslått at ca 1,4 millioner russiske statsborgere forlot landet for godt mellom februar 2022 og våren 2023. Det tallet kan ha økt, men neppe veldig mye. Jeg tipper 1,5 mill per nå. Det vil si at det på papiret er ca 144,0 millioner innbyggere nå, i tråd med det Worldometer oppgir. 1,5 mill av disse bare papir-innbyggere som forlot landet i forbindelse med krig og mobiliseringer. Russland har med andre ord ca 142,5 mill innbyggere som befinner seg i landet. En stor del av de 1,5 mill som utvandret var ressurssterke mennesker som klarer å finne seg jobb og levemuligheter utenfor Russland. Det vil si at de som ble igjen antagelig har lavere produktivitet i snitt. Måler vi Russlands innbyggere som ressurs for landet så har altså ressursen minket mer enn det gjenværende folketallet skulle tilsi.

Sånn sett tar det nok lang tid å utmatte russland for tap av folk, men det er ikke sånn at disse bare lar det skure og gå i det uendelige. Det har allerede vært en rekke nedslåtte antydninger til opprør, som tyder på at trykket i trykkokeren er høyt.

Er du helt sikker på at forventet levealder i russland er 75 år nå? Iirc så var det tallet på noen og seksti omkring år 2000, og grunnen for at jeg husker det var at det var så sjokkerende lavt i forhold til forventet levealder i vesten. 

Det er og mange som har stilt spørsmål ved om datamaterialet på befolkningen i russland er korrekt. Endel skeptikere hevder at russland har alt å vinne på å blåse opp tallene. Har sett noen mener det er minst 10% i pluss andre sier oppmot 25%. 

Nå har vi jo ikke andre tall å forholde oss til, så vi får nesten bare bruke disse offisielle tallene. Men vi kan jo notere oss at det kan hefte noe usikkerhet rundt nøyaktigheten av disse. 

Et annet aspekt når en skal se på effekten av denne krigen internt i russland er jo selv om tapstallene på fronten på snart 500 000 bare gjelder falne, altså både sårede og drepte så er likevel tallene så store at det vil skape etterdønninger for russland okke som. 150 000 drepte? 350 000 sårede og skadde. Hvor mange av de skadde blir varig ute av stand til å vende tilbake til arbeidslivet? Og hvor mange at de som ikke er med i oversikten over falne blant russiske soldater vil likevel få så store senskader av traumer fra denne grufulle krigen at de ender opp med kompleks ptsd, rusproblemer og dør en langsom men pinefull død på siden av samfunnet? Ute av stand til å bidra i arbeidslivet, kanskje med kriminalitet og vold som eneste kilde til mat og rusmidler? Dette er menn i sin beste alder, som egentlig skulle hatt et langt og produktivt liv,i tiår etter tiår, som skulle skapt verdier og som skulle betalt sin skatt og bidratt til et bedre russland. Mange av de russiske soldatene vil kanskje aldri klare å legge krigen bak seg, og de vil kanskje bli en statlig utgiftspost både på den ene og den andre måten. Økt kriminalitet, økning i trygder, flere i fengsler og et mer utrygt samfunn. 

Mange høyt utdannede mennesker rømte russland da krigen startet. Noen gjorde det nok for å selv slippe å havne på fronten, mens andre gjorde det fordi de var prinsipielt imot invasjon av Ukraina. Endel av disse kan kanskje aldri vende hjem uten å risikere å bli straffet.

Nei denne krigen er galskap, ren galskap. Og russland vil måtte betale prisen i mange år. 

Endret 22. mai 2024 av bojangles

[Brother Ursus]

https://kyivindependent.com/russia-deletes-draft-decree-on-changing-maritime-border-in-baltic-sea-from-governmental-website/

Russia deletes draft decree to change Baltic Sea maritime border

A draft decree suggesting changing Russia's border in the Baltic Sea was deleted from the Russian government website on May 22 after swift condemnation from some NATO members.

 

Tror ikke Kreml likte reaksjonen dette trigget i NATO-land, gitt. Jeg tror de hadde håpet på å skape frykt og bekymring, og ikke sinne og trusler 😂

[Brother Ursus]

 

Forventet levetid for russiske menn kollapset allerede før krigen, i hovedsak pga. sosioøkonomi, alkoholisme og deretter pandemi. I 2021 var den på 64 år for menn og 75 år for kvinner. Hva den er for menn nå tør jeg ikke tenke på, men krigen har nok gjort et innhugg i yngre menn som vil være veldig stygg på statistikken.

De siste tallene vi har for 2021 er 64 for menn og 75 for kvinner, så snittet var vel da drøyt 70.

EDIT: "According to a report by the BBC, the average age of Russian soldiers who have died in Ukraine is now 34"

 

Endret 22. mai 2024 av Brother Ursus

[Dragavon]

Brother Ursus skrev (11 minutter siden):

Tror ikke Kreml likte reaksjonen dette trigget i NATO-land, gitt. Jeg tror de hadde håpet på å skape frykt og bekymring, og ikke sinne og trusler 😂

“You probe with bayonets: if you find mush, you push. If you find steel, you withdraw”
― Vladimir Ilich Lenin

[JK22]

bojangles skrev (23 minutter siden):

Hm, nei det vil jeg helst slippe å se. Om russerne okkuperer Gotland er egentlig helvete løs. Det vil utløse artikkel 5 og NATO vil bli involvert og jeg tror egentlig ingen av oss ønsker å se hvordan det ender. Nei vi får heller heller øke støtten til Ukraina, sørge for raskere og jevnere levering av våpen, ammo, skyts, luftvern, missiler og panser i så store mengder at når det toppes av et par jager-skvadroner med F-16 så vil det gi Ukraina kraften til å slå tilbake mot russerne og påføre kjeltringpakket og krigsforbryterne så store tap at russerne må vende om å reise tilbake til sitt eget drittland. Så får vi heller krysse fingrene for å russerne taper maksimalt av både menn og maskiner på vei hjem. 

Med hva? Det er nå meget gode grunner for å frykte det verste omkring den vestlige krigskapasiteten som har vist seg mye dårligere enn ventet, som først og fremst skyldes elendig politisk ledelse som ikke maktet å eniges om strategi og bare handle i nærpanikk, impulsivt og lite betenkt når disse kom under press. Vi skulle ha startet opprustning for over to år siden, det var først nå DET blir noe konkret, men inflasjonen og statsgjelden er i ferd med å bli et meget stort problem - britene og amerikanerne sliter enormt med å ha nok penger. Dessuten hadde seriøse flaskehalser som tidlig var oversett, blitt oppdaget omkring granatproduksjon, kruttproduksjon, kjøretøysproduksjon og spesielt elektronikk da det vist seg at forsyningsleddsystemet hadde blitt kompromittert og dels slått ut pga. utkontraktering til andre land som Kina. Nå er det klart at den vestlige opprustningspolitikken har blitt en lik stor fiasko som sanksjonsregimet mot Russland som har feilet så grov, at det må få konsekvenser. 

Vi kan ikke produsere annet enn fly. Vi har ikke nok ammunisjon. Vi har for få soldater. Vi har for mange upålitelige allierte i midten - mest notert ungarere og tyrkerne, vi har ikke lenge trofaste venner i Ikke-Vesten som ser at Vesten i virkeligheten er en svekking som kun er avhengig av sine flystyrker. Vår høyteknologiske forsprang simpelt fungere ikke i en fullskala krig med hundretusener av fiendesoldater og titusenvis av våpensystemer, det er altfor lite kapasitet som avhengiges av presisjonsnavigasjonsteknologi - som kan slås ut som demonstrert i Ukraina. Kjøttvekta råder. Det var en fordømte stor feil å tro man kunne ignorere kjøttvektprinsippet ved å satse på presisjonsvåpen, uten å fatte et mulig scenario hvor fienden bare kan erstatte og erstatte nærmest uten stans uten kvalitetstap. 

Dessuten hadde mye av NATO-militærvesenene rett og sett kommet i råte, her i Norge har man blitt nødt til ekstrabevilgninger på stedet bare for å gjenreise stridskapasiteten i de stående styrkene man har den dag i dag! Markedet har feilet totalt; man hadde ganske enkelt intet som helst politisk kontroll - hvilken var helt utenkelig for bare tre tiår siden, som for de fleste er ikke så lenge siden. Vi kan ikke produsere våpen så raskt som russerne og nordkoreanerne. Vi kan ikke produsere stridseffektive våpensystemer på kort tid med tilstrekkelig kvalitet. Vi kan ikke erstatte kostbare våpen, radar og missiler, da dette tar for mye tid - mye av kapasiteten som var der, hadde blitt solgt ut. Blant annet til Kina. Vi har rett og slett for lite å føre krig med, det eneste vi har er flystyrkene - som ikke duget for mer enn en kortvarig høyintensiv krig pga. ammunisjon, ressursforbruk og uerstattelighet. 

Det snakkes om å sende vestlige soldater inn i Ukraina, men dette sannsynlig er et utfall av mangel på strategi og indre uenighet samt voksende forvirring over utviklingen nå som det er klart at man har bare fått det verre og verre. Vi trenger tid, men alt talt for at det kunne TA FLERE ÅR - som vi ikke har. Det er ikke militært mulig for ukrainerne å gjenvinne det tapte, ødeleggelsen av kraftinfrastrukturen har satt krigsindustrien sterkt tilbake, effektiv russiske nålestikkangrep tar ut for mange "assets", materialetapet er nådd et punkt hvor det ikke lenge kan tolereres - og det er ikke nok soldater som våpen i møte med en fiende som praktisere total ødeleggelse med maksimal ildkraft. 

Alt dette kunne ha vært unngått om Vesten hadde tatt sitt ansvar på alvor for meget lenge siden. Men nå er det sannsynlig ikke mulig for å holde ut så lenge som mulig mer, en langvarig våpenstillstand er blitt mer og mer pressende for å berge Ukraina som må ruste opp på nytt uten å få denne kapasiteten ødelagt. Selv hvis russernes offensiv stanses - har Ukraina nådd et punkt hvor man ikke lenge kan slåss uten enorme tilbakeslag. De ukrainske soldatene orker ikke mer, likedan det ukrainske folket som er blitt sterkt krigstrøtt. Og Vesten som kunne redde situasjonen, har ikke mer. Ved ren og skjær vanvidd hadde man ikke rustet opp i lang tid eller tatt med i beregning en storkrig, som først nå er blitt en reell mulighet for de vestlige politikere som sitter i voksende rådvillhet. Vi har ikke luftvernvåpen. Vi har ikke ammunisjon. Vi har ikke EW teknologi. Vi har bare penger. Penger. Penger. Penger som ikke er annet enn verdiløse papirsedler! 

I det beste fall kan ukrainerne holde ut til sommeren i 2025, men da hadde Trump sannsynlig overtatt og han er 100 % upålitelig, samtidig som folkets raseri omkring "det grønne skiftet",  innvandringskatastrofen og levekostnader kan leder til en høyrepopulistisk overtagelse i EU. I et slikt scenario har Putin tiden med seg, selv om han driver Russland mot total ruin med hans besettende gamlingssatsing. For det vil være om mer enn et år vi kan omsider gi Ukraina hva de trenger for å vinne små seirer - og om flere år en total seier over Russland. 

Vi trenger et mirakel, men så langt har dette uteblitt. 

[qualbeen]

Brother Ursus skrev (36 minutter siden):

"According to a report by the BBC, the average age of Russian soldiers who have died in Ukraine is now 34"

At snittalderen på falne soldater ligger ca midt mellom 20 og 50 år, er overhode ikke overraskende. Er vel mer akkurat som man skulle forvente?!

Snittalder på de som har falt, påvirker ikke forventet levealder så enormt. Russere flest deltar ikke i krigen, så dermed er tallet for lavt til å skape abnorme veltninger. Men litt vil det jo påvirke, absolutt. 😊

[Brother Ursus]

 

T-90 med CCTV-kameraer? Har russerne plyndret husholdningsoptikk for å utstyre sine nyeste og mest moderne stridsvogner?

[Brother Ursus]

 

Russisk jubelidioti. Som om ikke presteregimet i Iran vil høre om dette.

[Brother Ursus]