Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Brother Ursus]

Tenker som flere andre her at det er naturlig at det kommer motstridende informasjon. Personlig tar jeg alt, inkludert det jeg poster, med en klype salt. Det jeg forsøker å gjøre - er å danne meg et "big picture".

Jeg har foreløpig ikke gjort "runden" i dag, så jeg vet ikke om den nye offensiven er spesielt alvorlig eller ei. Tviler på at det skulle endre hele krigen i løpet av <24 timer liksom. Magefølelsen min sier at dette kanskje er en "Hail Mary" fra Putins side, som forsøker å overstrekke ukrainske styrker. Dette er også noe han må skynde seg med, fordi amerikanske våpen nå kommer frem, og snart begynner også alle disse 155mm-granatene å ankomme, og da har Russland antagelig mistet sjansen for å avansere noe særlig 2024.

JK22 poster ofte veldig interessante greier, men han doomposter en del. Jeg kan absolutt respektere det dog, for det er viktig at vi holder oss på tærne og ikke tar noe for gitt. Han er gruve-kanari

Jeg prøver å være så realistisk som mulig, og når Ukraina går på trynet, så poster jeg det også.

[Brother Ursus]

Russerne så nok for seg en someroffensiv hvor Ukraina var sterkt svekket som følge av manglende støtte og har nok blitt nødt til å aksellerere planene sine.

Nå ankommer imidlertid støtte, med mer på vei, og russerne virker ikke spesielt klare eller kapable.

Endret 12. mai 2024 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

[Brother Ursus]

 

[Brother Ursus]

 

 

[Brother Ursus]

 

Ryktene har det til at russerne har krysset omlag 5km inn over den ukrainske grensen fra Belgorod og inn i Ukraina. Det er ingen ukrainske forsvarere som står på riksgrensen.

Foreløpig er det altså ikke dramatisk. Kharkiv ligger drøyt 30km unna. For å komme seg dit må de kjempe seg gjennom elveleier og skoger samt forsvarslinjer.

[Brother Ursus]

 

Endret 12. mai 2024 av Brother Ursus

[torbjornen]

Mi oppfatning etter å ha følgt med på denne tråden er at @Brother Ursuspleier å vere optimist, medan @JK22pleier å vere pessimist. Diverre føler eg at det er @JK22som har treft best. Eg nyttar høvet til å rette ei stor takk til dykk begge, samt andre brukarar som følgjer med på mange ulike kjelder, sorterer og vurderer informasjonen og postar her slik at ein kan følgje utviklinga nesten frå minutt til minutt.

Brother Ursus skrev (1 time siden):

Russerne så nok for seg en someroffensiv hvor Ukraina var sterkt svekket som følge av manglende støtte og har nok blitt nødt til å aksellerere planene sine.

Nå ankommer imidlertid støtte, med mer på vei, og russerne virker ikke spesielt klare eller kapable.

I følgje ein Nrk-artikkel vil det framleis gå noko tid før støtta kjem, og i mellomtida ser ein at russarane prøver å utnytte situasjonen.

Sitat

Russland er på offensiven og forsøker å utnytte Ukrainas våpentørke, ifølge general Oleksandr Pavljuk.

– Russland vet at hvis vi får nok våpen innen en måned eller to, kan situasjonen snu, sier han til avisen The Economist, skriver NTB.

Sitat

– Alt vil ikke ankomme på en gang. Det vil komme noe, litt kan allerede ha kommet. Noe vil ta uker, andre ting kan ta flere måneder, sier sjefforskeren i FFI.

https://www.nrk.no/urix/ekspert-mener-russland-utnytter-ukrainsk-vapentorke-1.16878762

Det ser med andre ord ut til at skaden som er skjedd på grunn av europeisk nøling og amerikansk trenering vil ta tid å rette opp, og at ein ikkje har sett dei fulle konsekvensane enno. Om @JK22har rett er russarane i mellomtida i ferd med å tilpasse seg, slik at dei er i ferd med å få eit større overtak også teknologisk. Så får ein håpe at Ukraina kan få F16 før dei har tapt heile krigen.

[bojangles]

 

Kostbart dette her, for russerne. Det gikk med 1260 russiske krigsforbrytere, 1 luftvern, 1 jagerfly, 64 kjøretøy, bruktbart med panser, 2 MLRS, og 30 artilleri. 

Vi vet at skuddtakten hos det ukrainske artilleri endelig er økende. Det gir økt trygghet og mer rom for nødvendig aktivitet/forflytning/forsyninger bak artilleri-regnet fra Ukraina. 

Vi får håpe Ukraina får has på russisk signaljammere i større omfang nå. 

Endret 12. mai 2024 av bojangles

[bojangles]

 

[Brother Ursus]

5 hours ago, torbjornen said:

medan @JK22pleier å vere pessimist. Diverre føler eg at det er @JK22som har treft best.

 

Ukrainas suksess på slagmarken er dessverre avhengig av Vesten.

Jeg hadde aldri sett for meg at Vestens respons skulle være så treg og spak når man først var enige om at russerne måtte slås tilbake.

Etter mer enn to år så sitter fremdeles politikerne på gjerdet og kaster smuler, og det virker som om de aller helst vil glemme hele greia.

Jeg forstår etter hvert godt de som tror at NATO prøver å kjempe til siste ukrainer. Dessverre tror jeg heller det sier noe om hvor dårlig stilt det er med politikerne og militærene våre.

[Brother Ursus]

 

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

[oddeh]

[JK22]

Brother Ursus skrev (17 minutter siden):

 

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

Det ser ut som en gasseksplosjon. Det er ikke uvanlige at boligblokker dels kollapse som følge av gasseksplosjon, og dette skyldes rett og slett ikke at russiske byggekvalitet er slett. Når en boligblokk bygges, blir "korthusprinsippet" tatt i bruk med prestøpte veggpaneler, gulvplanker, trapper og romenheter - som festes sammen med betingstøp man gjerne sparer på. En russisk/sovjetisk boligblokk i prinsippet er punktblokker som settes vegg mot vegg, mens vi i Norge bruker skiveblokker for disse med størst bredde - et vanlig syn i drabantbyer. Dette skyldes at man støpte ferdige romenheter som settes sammen som med legoblokker. Men det gjør strukturen tung og sårbar, fordi det ikke er mulig å bruke betong med stor intern styrke pga. vekt slik at man istedenfor sette inn isolasjonselementer - og dermed kan ikke tåle meget kraftige påkjenninger. 

Alle boligblokker over hele verden er rett og slett korthus i betong. 

[Delvis]

Brother Ursus skrev (1 time siden):

 

Ukrainas suksess på slagmarken er dessverre avhengig av Vesten.

Jeg hadde aldri sett for meg at Vestens respons skulle være så treg og spak når man først var enige om at russerne måtte slås tilbake.

Etter mer enn to år så sitter fremdeles politikerne på gjerdet og kaster smuler, og det virker som om de aller helst vil glemme hele greia.

Jeg forstår etter hvert godt de som tror at NATO prøver å kjempe til siste ukrainer. Dessverre tror jeg heller det sier noe om hvor dårlig stilt det er med politikerne og militærene våre.

Det går an å trette ut Russerne også. Det skjedde i Afganistan når de gikk inn der. Til slutt gav de opp og trakk seg ut. Det var en annen tid da. Det var Sovjet da.

Men nå er vel store pakker på vei, fra Usa også?
 

[<generisk_navn>]

Cervinus skrev (11 timer siden):

På tide å få inn europeiske soldater. Norge burde også stille opp med noen bataljoner (hadde jeg bestemt hadde hele 6. divisjon vært i Ukraina nå). I første omgang kan de drive grensekontroll, opplæring, transport, hjelpe til å reparere kraftforsyning, minerydding, luftvern av byer, feltsykehus m.m. for å avlaste den Ukrainske hæren. 

Nå ble vel 6. divisjon nedlagt for over 10 år siden så det hadde vel nærmest blitt som "Dead Men of Dunharrow" AKA "Army of the Dead" fra LOTR, men at Norge kunne ha bidratt med avlastningsstyrker er jeg helt sikker på. Det kunne for øvrig også resten av NATO ha gjort.

Troppene burde i så fall ha vært satt inn mot grensen mellom Ukraina og Belarus, samt på rekruttskoler, befalsskoler, sentrale staber og andre steder som har soldater som kunne ha vært frigjort til fronten. Og de burde ha vært mange nok i antall til at de i seg selv ville utgjøre en reell trussel for russerne om de ble omdirigert til ett eller flere av frontavsnittene.

Når jeg tenker meg om så kunne kanskje en "Army of the Dead" ha svært så kommet godt med ved Avdiivka-fronten...

[torbjornen]

Delvis skrev (49 minutter siden):

Det går an å trette ut Russerne også. Det skjedde i Afganistan når de gikk inn der. Til slutt gav de opp og trakk seg ut. Det var en annen tid da. Det var Sovjet da.

Og ikkje minst: Gorbatsjov var ein heilt annan type enn Putin.

[Espen Hugaas Andersen]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Ser ut som om kanskje Russland har begynt å sprenge sine egne boligblokker igjen for å legge skylden på andre.

Har mer tro på en defekt glidebombe. Det ville ikke være første bombe Russland slapp på Belgorod.

Jeg syns ikke det ser ut som en gasseksplosjon.

[bojangles]

14 hours ago, JK22 said:

Dessuten bruker de glidebomber og presisartilleri på en måte som kom uventet på ukrainerne, som fant seg overveltet av voldsom jamming og elektronisk sabotasje som slå ut eller forlede ukrainske samband. 

Akkurat dette burde både vi og NATO kunne ha forutsett. russerne har jo trent på jamming og elektronisk krigføring nesten 2 tiår. Og mye av denne treningen har de gjort mot nord-norge. Vi har aldri satt foten ned mot russerne selv om vi har vært klar over at det er russerne som slår ut GPS og prisen for vår unnfallenhet er at russerne har lang erfaring, de vet hva som virker og det brukes i Ukraina og mot Ukraina. 

Det hjelper jo ikke å gråte over det nå, men jeg håper både NATO og våre politikere kan ta lærdom av det som har skjedd. Tidene har endret seg. Vi kan ikke la russerne fare frem slik de selv ønsker uten vi reagerer. Vi kan ikke tillate russerne alt de ber om, og også det de ikke bryr seg om å spørre om. Vi må vise at uønsket adferd får konsekvenser. Alltid. 

I praksis betyr det at når russerne spør om å få "forske" med et russisk spionskip som tilhører FSB, må vi sei nei. Når diktatorer ønsker å "feire valgseier" så må vi være forkjempere for demokratiet og ha ryggrad nok til å si nei til å delta. 

Hvordan vi kan motvirke effekten av russernes elektroniske krigføring i Ukraina aner jeg ikke. Men en får vel håpe og tro at noen i vesten har nødvendig kunnskap, intern makt og vilje til å stable noe som er bedre enn det russerne har på bena rimelig kjapt, og donere dette til Ukraina raskest mulig,  slik at ikke alle nye donasjoner til Ukraina forsvinner i målrettede angrep fra russerne. 

Det at russerne har fremgang nå er dessverre også delvis våre egne politikeres ansvar. Vesten har i stor grad sittet på hendene når det kommer til donasjoner og hjelpepakker til Ukraina. Vi har lovt mye, ikke alltid levert og noe av leveransene ble gang på gang skjøvet frem i tid. 

Våre politikere har vært flinke til å forsøke å skinne politisk ved å love hjelp, men vi har ikke gitt nok, og vi har ikke levert raskt nok av de støttepakkene vi har satt sammen. Dette må snu, det må snu raskt og vi må få på plass ennå mer luftvern, våpensystemer, artilleri, MLRS, Bradleys, og nå er det kanskje også på tide å donere både hvit fosfor og langt mer klasevåpen? 

Endret 12. mai 2024 av bojangles

[lada1]

14 hours ago, Cervinus said:

På tide å få inn europeiske soldater. Norge burde også stille opp med noen bataljoner (hadde jeg bestemt hadde hele 6. divisjon vært i Ukraina nå). I første omgang kan de drive grensekontroll, opplæring, transport, hjelpe til å reparere kraftforsyning, minerydding, luftvern av byer, feltsykehus m.m. for å avlaste den Ukrainske hæren. 

En vel vel sikre seg rimelig kontroll i luften før en går inn med egne soldater?