Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

 

Sitat

– Dette blir forferdelig, for det innebærer at krigen kommer til å fortsette til Putin er borte. Det går ikke an å gå bort fra målet uten å ta bort Putin. Det er ganske skremmende, ikke minst for Norge, som har grense med Russland, mener Kristian Gerner ved Lund-universitetet.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQgKqq/putin-gir-lenin-skylden-han-har-ikke-forstaatt

[Serpentbane]

Samms skrev (9 timer siden):

Du ser russlands og kinas sjølvskading. Tidvis nemner du og sjølvskadinga vesten driver med. Spørsmålet kan være kven som går ned først. Og det kan være at det ikkje betyr så mykje då det blir omtrent samtidig.

Det med mettheitspunkt, er du heilt sikker på at USA ikkje har kome nokre steg lengre enn Kina der?

NRK rapporterte i dag at bønder i Norge har starta å pløye ned årets avling. Dei taper pengar på å hauste. Og vær ikkje for sikker på at det er fastsatte prisar som er problemet. Hadde dei kunne auka prisen hadde det kanskje ikkje vært noko marknad for maten. Ein klassisk situasjon frå hungerskatastrofer i forrige århundre i afrika. Folk sultar, ikkje då det ikkje finnes mat, men dei har ikkje kjøpekraft til å skaffe seg den.

Det er noen forskjeller. Både Kina og Russland er helt a hengige av vesten for å opprettholde dagens vareflyt. 

Vesten har gjort seg avhengige av begge land. 

Men, om vesten kollapser vil Kina og Russland følge etter. Det finnes ingen alternative markeder i nærheten av samme størrelse. 

Om Kina og Russland kollapser vil Vesten på sin side både kunne bruke det som forhandlingskort og vi vil kunne finne partnere i andre land og regioner. Dette er både dyrt og tidkrevende, men alternativene finnes altså. Om Vesten ikke lykkes og dras ned av Kina og Russland blir fallet for sistnevnte enda større... 

Endret 3. september 2022 av Serpentbane

[Thor.]

“Take in two weeks” – Putin orders capture of Donetsk by Sep. 15

Russian President Vladimir Putin has ordered Russian forces to fully capture the Donetsk region by Sep. 15. This was announced on Sep. 1 by the Deputy Chief of the Main Operational Directorate of the General Staff, Oleksiy Hromov, at a briefing among representatives of the Security and Defense Forces of Ukraine.

https://www.kyivpost.com/russias-war/take-in-two-weeks-putin-orders-capture-of-donetsk-by-sep-15.html

 

[Inspector]

Dragavon skrev (40 minutter siden):

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQgKqq/putin-gir-lenin-skylden-han-har-ikke-forstaatt

Historieomskrivingen fortsetter. Når Putin mener at Lenin tok feil for 100 år siden, og samtidig ønsker å rydde opp i «feiltagelsen», tilsier dette at han ikke lenger har en eneste «nødutgang» eller noe ønske om forhandlingsløsning. 

Vestens svar må derfor bli å la Russland kjøre seg helt fast  med astronomiske tap og påfølgende opprør fra russisk befolkning. Noe som vil være totalt ødeleggende for Russlands fremtid.

Krigen i Ukraina kommer til å vare helt til Putin er styrtet. En russisk tradisjon som i lang tid har vært årsaken til landets tragiske skjebne…..

[Dragavon]

Om noen trur at eit einaste av desse dødsfalla er "naturlege" så er dei idioter. putler rydder vekk alle som ikkje er 100% lojale til han.

https://www.dagbladet.no/nyheter/spekulasjonene-herjer/77057329

[Dragavon]

Dei er sikkert glade for dei russiske passa no
 

 

[Thor.]

9 minutes ago, Dragavon said:

Dei er sikkert glade for dei russiske passa no

Jeg har sett samme bildet med følgende overskrift. Hvilken som er mest sann kommer jeg ikke til å spekulere i:
Ukrainians that were forced to swap their passport for a Russian ones are now being conscripted.

[Dragavon]

Sier jo akkurat det samme da.

[Thor.]

1 minute ago, Dragavon said:

Sier jo akkurat det samme da.

who accepted Russian passports
og
forced to swap their passport for a Russian ones

Er disse det samme?

[Dragavon]

Ja.

 

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

Thor. skrev (1 time siden):

“Take in two weeks” – Putin orders capture of Donetsk by Sep. 15

Russian President Vladimir Putin has ordered Russian forces to fully capture the Donetsk region by Sep. 15. This was announced on Sep. 1 by the Deputy Chief of the Main Operational Directorate of the General Staff, Oleksiy Hromov, at a briefing among representatives of the Security and Defense Forces of Ukraine.

https://www.kyivpost.com/russias-war/take-in-two-weeks-putin-orders-capture-of-donetsk-by-sep-15.html

 

Er det slik at Putin faktisk ikke vet hvor dårlig de gjør det i Ukraina for tiden? Og at offiserer lyver til han slik at han tror det er realistisk å ta over Donetsk på 14 dager? Eller vet heller ikke offiserer hvor dårlig stilt de faktisk er?

Hva annet kan grunnen være til at de tror dette? Eller vet de det, men lyver i håp om at et mirakel skal dukke opp?

[Serpentbane]

Jeg har skrevet litt om dette tidligere, om hva som er forskjellen mellom effekten av sanksjoner på papiret, og effekten av sanksjoner som treffer resten av det russiske markedet. Men Konstantin går igjennom dette fra et Russisk perspektiv. Han har i tidligere videoer forklart hvor vanskelig det har blitt for hans firma å drive siden så og si alle kunder og kunders kunder har gått inn insparemodus fordi de ikke lenger klarer å drive som normalt. Enten fordi de ikke kan selge ut av landet, eller fordi de ikke får tak i råvarer eller tjenester fra andre land. 

Kort fortalt, det handler om Secondary sanctions, og realiteten av at alle firma og enkeltpersoner må ta et valg. USA eller Russland som handelspartner. 

[Thor.]

8 minutes ago, Bugle said:

Er det slik at Putin faktisk ikke vet hvor dårlig de gjør det i Ukraina for tiden? Og at offiserer lyver til han slik at han tror det er realistisk å ta over Donetsk på 14 dager? Eller vet heller ikke offiserer hvor dårlig stilt de faktisk er?

Hva annet kan grunnen være til at de tror dette? Eller vet de det, men lyver i håp om at et mirakel skal dukke opp?

Jeg klarer ikke å finne videoen, men denne høytstående lederen i militæret som ble tilsidesatt av Putin løy til Putin på kamera.

FANT DEN: Viktor Zolotov het mannen, og her (videoen nederst) sier han mye rart til Putin.

 

 

[JK22]

Dragavon skrev (3 timer siden):

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/mQgKqq/putin-gir-lenin-skylden-han-har-ikke-forstaatt

Egentlig er dette ikke overraskende; helt siden året 1991 da Putin kom til St. Petersburg hvor han kom i kontakt med en ekstremist har det vært sett tegn på en gjenopplivelse av den russiske nasjonalimperiale identiteten som nedstammer fra nasjonalromantikkens tid, etter han kom til makten i 1999.

Den russiske historieforståelsen er basert på imperiale kriterier hvor rusidentiteten helt siden middelalderen vektlegges, som et direkte konsekvens av tartaråket som knust rusriket i 1200-tallet og skapt et generelt ønske om revitalisering, dvs. en kulturpolitisk gjenforening for å "returnere til fortidens stolthet". Dette var de moskovittiske fyrstenes motiv for disses ekspansjonspolitikk som var veldig skremmende nok en etteraping av mongolsk praksis, Moskva er selv et godt eksempel som en parasitt som livnære seg på et imperium. Mongolene var så ufattelig ondsinnet og kortsiktig, at de ikke brydd seg om statsoppbygging eller imperieoppbygging i det hele tatt, at de simpelt lot sine vasallene sloss mot hverandre og tok fordel av dem eller ødelegge dem i flere århundrer, og dette har vært veldig viktig for å forme moskovittenes mentale og kulturell sinnelag i 1300- og 1400-tallet; ikke minst ettersom en sammensmeltning av sakrale og profane makt hendt, i sterk kontrast til resten av Europa. Tartaråket var sannsynlig lik traumatisk som de ufattelige ødeleggelsene i Rusriket som på forveien hadde kollapset fra hverandre og dermed ikke kunne opptre samlet mot trusselen fra slettene. I slutten mistet mongolene som etter hvert kalles tartarene - som antyder et morderisk og hensynsløs monster fremfor noe menneskelig - innflytelse og makt da moskovittene ekspanderes ved hjelp av kirken, som påvirket og spre budskapet om et nytt hellig rike til alle land med russisk eller russiskliknende språk.

Det var hvordan Ukraina falt til Russland i midten av 1600-tallet, kirkelig påvirkning gjennom den russisk-ortodokse kirkens tilstedeværelse som kom til støtte for de ortodokse troende som fant seg utsatt for religiøs diskriminering av katolikkene og muslimene fra vest og sør. Det var kirkemessene som gav moskovittfyrstene Ukraina fremfor militærmakt. Men da hadde russerne kommet inn i dagens mentalitet som Putin er et barn av, og dessverre hadde man ikke lykte med å liberalisere Russland til tross for gjentatte forsøk, ettersom tsarene nødig vil gi fra seg makt. Det var først under den store nordiske krigen i 1700-1721 Russland begynte å ekspandere utenfor det tradisjonelle rusriket som strakk seg fram til dagens Galicia og grensen mot Polen, med to motiv; et slavisk imperium og et korstog for å gjenerobre Konstantinopel. 

Da nasjonalromantikken kom i begynnelsen på 1800-tallet og hadde sitt gjennombrudd i midten av 1800-tallet, valgt russerne å etterape andre makter; de hadde etterapet den svenske militærmakten og dermed hentet sine inntrykkene på nytt fra Skandinavia, hvor danskene ville ha et helhetsrike (det var oppgitt i 1848) og svenskene ville forsvenske hele riket underordnet nasjonale normer, spesielt i 1660-1814. Det var fra Skandinavia moskovittene fikk sine ideer om å russifisere hele imperiet som i virkeligheten var flernasjonalt og flerkulturelt helt siden disse tok den øvre delen av Volga som var en grenseelv i middelalderen. Ukrainsk og belarussisk ble forbudt, og en russernasjonalisme basert på imperiale kriterier oppstår. For tsarene i det russiske imperiet var Russland, Ukraina og Belarus ikke-eksisterende; dette var et helhetsrike eller et enhetsrike som det het. Derfor var danningen av de tre landene etter imperiets kollaps hendt samtidig og helt nytt. 

At Putin er gal, er det knapt noe tvil om, og da er det åpenbart at Russland må beseires militært, og at det russiske folket må holdes ned av Europa inntil disse kan reformeres. 

[Albania]

 

Endret 3. september 2022 av Albania

[G]

4 hours ago, Serpentbane said:

Det er noen forskjeller. Både Kina og Russland er helt a hengige av vesten for å opprettholde dagens vareflyt. 

Vesten har gjort seg avhengige av begge land. 

Men, om vesten kollapser vil Kina og Russland følge etter. Det finnes ingen alternative markeder i nærheten av samme størrelse. 

Om Kina og Russland kollapser vil Vesten på sin side både kunne bruke det som forhandlingskort og vi vil kunne finne partnere i andre land og regioner. Dette er både dyrt og tidkrevende, men alternativene finnes altså. Om Vesten ikke lykkes og dras ned av Kina og Russland blir fallet for sistnevnte enda større... 

Kan du gi noe "kjøtt på beinet" til hvorfor det da vil kollapse? Er det fordi økonomiene i Kina og Russland f.eks. er for rigid styrt / for lite dynamiske økonomier f.eks.? Er Vesten så mye smartere? Jeg tror selv at Vesten kan være glupe, men kineserne er kanskje litt smarte på sin måte?

Vesten har vel tvunget Kina til å gjøre utenlandshandel via gull? Ergo så er muligens Kina sin gullbeholdning betydelig. Mens USA sin gullbeholdning er gigantisk i forhold (dette kan jeg for lite om, så det er nevnt). Mens Norge liksom har en knøttliten gullbeholdning i fra krigens dager, men sjukt mye volatile midler som aksjer (som lett kan stupe). Gull får en kanskje aldri nok av pga. dets mange praktiske anvendelsesområder. Aksjer kan en tørke seg i ræva med etter at selskapene er gått konkurs, og kreditorene har tatt boet.

[Windfarmer]

Inspector skrev (3 timer siden):

Historieomskrivingen fortsetter. Når Putin mener at Lenin tok feil for 100 år siden, og samtidig ønsker å rydde opp i «feiltagelsen», tilsier dette at han ikke lenger har en eneste «nødutgang» eller noe ønske om forhandlingsløsning. 

Vestens svar må derfor bli å la Russland kjøre seg helt fast  med astronomiske tap og påfølgende opprør fra russisk befolkning. Noe som vil være totalt ødeleggende for Russlands fremtid.

Krigen i Ukraina kommer til å vare helt til Putin er styrtet. En russisk tradisjon som i lang tid har vært årsaken til landets tragiske skjebne…..

Lenin meg her og Lenin meg der.

Det som skjedde under Sovjettiden var at både Stalin og resten av generalsekretærene flyttet folk i millionvis både til øst og vest. Dels ved tvang, og dels ved gulrot.

Eksempelvis var de baltiske statene etnisk homogene før Molotov - Ribbentrop pakten, men etter 1941 ble det gjennomført en utrenskning av de opprinnelige balterne, så ble det fylt opp med russere slike at eksempelvis Estland i dag består av ca. 25% etniske russere. Og dette gjelder i større eller mindre grad samtlige tidligere sovjetrepublikker. Noe som gir Putin en unnskyldning til å ha "interesser" i samtlige tidligere sovjetrepublikker der han skal verne om "russiske interesser," eksempelvis at russisk fortsatt skal være offisielt språk, og at russisk næringsliv skal ha særrettigheter. Og dette får også slike perverse utslag at hvis disse tidligere Sovjetrepublikker opptrer "uvennlig" - slik Putin til enhver tid tolker det - så er det fritt frem for å kjøre inn artilleriet for å legge noen byer flate. 

[G]

2 hours ago, Bugle said:

Er det slik at Putin faktisk ikke vet hvor dårlig de gjør det i Ukraina for tiden? Og at offiserer lyver til han slik at han tror det er realistisk å ta over Donetsk på 14 dager? Eller vet heller ikke offiserer hvor dårlig stilt de faktisk er?

Hva annet kan grunnen være til at de tror dette? Eller vet de det, men lyver i håp om at et mirakel skal dukke opp?

Hitler ble også nokså stormannsgal etterhvert, og kjørte riket sitt i grøfta med overambiøsitet.

Likheter rundt kanonføde er jo påfallende må en kanskje kunne si. Stalin var vel ikke bedre.

"Toget er i bevegelse", og det virker ikke akkurat særlig gunstig å la være å pleie Putins tanker på i det minste et selvnærende (leter kanskje etter et mer beskrivende passende ord, men et døgn uten hotellseng og overnatting på flyplass gjør det tregt i topplokket mitt) vis som i det minste gjør at man ikke blir tatt av dage. Under slike styresett så må de rundt som har innflytelse stryke katten med hårene.

Endret 3. september 2022 av G

[Windfarmer]

Jeg har ikke sett dette rapportert tidligere, men Nord Stream I synes nå lukket for vinteren;

Russia-Ukraine war: Ukrainian forces ‘exploiting poor Russian leadership’; EU outcry at gas pipeline closure – live (theguardian.com)

Det var ikke uventet, først skulle den stenges et par dager for nødvendig vedlikehold, men nå virker det som hele Nord Stream I ledningen har falt ut av et sykehusvindu.

Tillegg; jeg så ikke JK22's innlegg før jeg postet mitt.

Endret 3. september 2022 av Windfarmer

[Serpentbane]

G skrev (1 time siden):

Kan du gi noe "kjøtt på beinet" til hvorfor det da vil kollapse? Er det fordi økonomiene i Kina og Russland f.eks. er for rigid styrt / for lite dynamiske økonomier f.eks.? Er Vesten så mye smartere? Jeg tror selv at Vesten kan være glupe, men kineserne er kanskje litt smarte på sin måte?

Vesten har vel tvunget Kina til å gjøre utenlandshandel via gull? Ergo så er muligens Kina sin gullbeholdning betydelig. Mens USA sin gullbeholdning er gigantisk i forhold (dette kan jeg for lite om, så det er nevnt). Mens Norge liksom har en knøttliten gullbeholdning i fra krigens dager, men sjukt mye volatile midler som aksjer (som lett kan stupe). Gull får en kanskje aldri nok av pga. dets mange praktiske anvendelsesområder. Aksjer kan en tørke seg i ræva med etter at selskapene er gått konkurs, og kreditorene har tatt boet.

Se svaret jeg skrev over her. Sanksjonene treffer på to måter, direkte og indirekte. Og der de direkte sanksjonene treffer hardt så gjør de inndirkete, sekundærsanksjonene, det veldig vanskelig for Russland å finne utveier og alternativer. 

Det handler ikke om hvorvidt man er smart som sådan. Det handler om vestens posisjon som eksportmarked for alle disse bedriftene, inklusive kinesiske. 

Kina ofret ikke hele sin handel med vesten for å støtte Russland.