Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Orake1et skrev (11 minutter siden):

Jeg vil påstå at også Norge og Europa er tjent med å unngå verdenskrig. 

Det er to mulige utfall: Enten må Europa stoppe russisk aggresjon i Ukraina, eller så vil Ukrainas ressurser og soldater snues og brukes mot oss, styrt av Kreml. Så enten stopper det i Ukraina, eller så blir det 3. verdenskrig.

Din svakhets-retorikk både legger til rette for et tap i Ukraina og er en invitasjon til invadering av resten av Europa - 3. verdenskrig.

Rakk du å reflektere over hvordan dine kilder har fått deg til å havne på denne retorikken?

Endret lørdag kl 13:52 av Simen1

[agvg]

Orake1et skrev (11 minutter siden):

Og jeg er veldig skeptisk til retorikk som knapt åpner for det som bør være det eneste alternativet.

Og det er det totale nederlaget for Putin og ødeleggelsen av det Russiske imperiet?

[Jalla21]

JK22 skrev (12 minutter siden):

Belbek flybase skulle ikke være aktiv. Den ligger altfor nær ukrainske våpenleveringssystemer av flere sort, så den kunne egentlig bare ha en rolle som støtteflybase i forbindelse med rekognosering, transport og sjødronebekjemping, dermed Su-30 fly som oftest var sett der. Men en MiG-31 og to Su-27 i løpet av kort tid betyr at noe annet hadde hendt; disse flyene overføres til Belbek flybase for å stoppe de ukrainske droneflyangrepene mot Sør-Russland, og valgt å ignorere droneflytrusselen med de nye jetmotorutstyrte droner som simpelt er for raskt i lavflygning under kontroll med satellittslenk. 

Det er bare en håndfull av Su-27 flyene i operativ tilstand tilbake i Ukraina, resten kannibaliseres for flydeler for de operative flyene. Det gjør tapet av et Su-27 som muligens skyldes den ødelagte MiG-31 i Belbek flybase, ekstra smertelige for ukrainerne som måtte bruke MiG-29 som må ha så kortvarig opphold som mulig på de fremskutte flybasene pga. russiske droner. Dessuten mistet ukrainerne for få dager siden et Mi-24 kamphelikopter, dette er et sjeldent tap. 

Det var altså Russland som mistet to stk SU-27 på Belbek. Det tror jeg ikke smerter Ukraina særlig mye.

[JK22]

Jalla21 skrev (6 minutter siden):

Det var altså Russland som mistet to stk SU-27 på Belbek. Det tror jeg ikke smerter Ukraina særlig mye.

Et ukrainsk Su-27 var skutt ned for flere dager siden. Det er indisier om at det kan skyldes det russiske MiG-31 flyet, som ble ødelagt av ukrainerne. Det var i ferd med å takse ut da droneflyet traff den, trolig også tok ut besetningen.

Det er rapporter om vansker hos russerne med å ha nok operative MiG-31, de har gått tom for jetmotorer som de ønske å produsere på nytt etter over tretti års avbrudd - og endog mangel på trente flypersonell, toseteres fly skal visstnok ha blitt problematisk med for mye manuell arbeid og meget få flyoperatører i tillegg til de mer tallrike pilotene. De prøve å ombygge MiG-31K om til -I for med bare en enslig pilot. Russerne kunne ha reserverte Kinzhal-våpnene for NATO, men de valgt å sløse det bort i typisk russisk stil. Likedan med MiG-31 ment for BVR kamp, de slites mye raskere enn ønskelig - bare 300 flytimer per motor i beste fall - mens forsøk på Su-35S ikke krones med ubetinget suksess. 

[Orake1et]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Din svakhets-retorikk både legger til rette for et tap i Ukraina og er en invitasjon til invadering av resten av Europa - 3. verdenskrig.

Din retorikk er misvisende og manipulerende.

Russland hadde ikke klart å erobre Europa i dag (de har mer enn nok med Øst-Ukraina) og det vil ikke endre seg om noen år. 

Russland har heller ikke ønske eller kapasitet til dette. De ønsker ikke en tredje verdenskrig de heller og særlig mht at de vil tape.

Det objektivt mest sannsynlige er at det avtales fred i Ukraina og så er det slutt på krigshandlinger mellom Europa og Russland i en god stund, fordi begge parter forstår at det er i begge parters beste interesse. Det er påfallende at det aldri snakkes om det alternativet. Det er som om målet er å spre en irrasjonelt frykt i befolkningen. En frykt som vi vet fra tidligere verdenskriger at sjelden leder et godt sted.

[jallajall]

Dette er den tredje dronen som er funnet i Tyrkia, i tillegg til den som ble skutt ned.

 

[jallajall]

 

[torbjornen]

Orake1et skrev (2 timer siden):

Selvsagt ikke, men hvis onde krefter skal få verdenskrigen de ønsker er det viktig at du tror det. Husk at det er behov for deg i en skyttergrav om få år og for å få til det er det viktig at du oppfatter det som tvingende nødvendig.

I den virkelig verden skal vi ikke mange timene tilbake før Putin - igjen - sa at deres mål er disse regionene i Øst-Ukraina og at Ukraina ikke blir med i NATO. De har ikke mål utover det og heller ikke kapasitet til mer.

Men igjen, viktig at du ikke problematiserer dette og heller finner frem gevær og hjelm. 

Russarane sa vel også at dei ikkje ville invadere Ukraina og at å hevde dette var "hysteri".

Når det gjeld russarar er det ikkje noko hjelp i å høyre på kva dei seier. Det som betyr noko er kva dei gjer.

[torbjornen]

Orake1et skrev (1 time siden):

Jeg vil påstå at også Norge og Europa er tjent med å unngå verdenskrig. 

Og jeg er veldig skeptisk til retorikk som knapt åpner for det som bør være det eneste alternativet.

Appeasement-politikk førte til utbrotet av forrige verdskrig.

Skal ein unngå ny verdskrig må Russland stansast med makt.

[torbjornen]

Orake1et skrev (1 time siden):

Din retorikk er misvisende og manipulerende.

Russland hadde ikke klart å erobre Europa i dag (de har mer enn nok med Øst-Ukraina) og det vil ikke endre seg om noen år. 

Russland har heller ikke ønske eller kapasitet til dette. De ønsker ikke en tredje verdenskrig de heller og særlig mht at de vil tape.

Det objektivt mest sannsynlige er at det avtales fred i Ukraina og så er det slutt på krigshandlinger mellom Europa og Russland i en god stund, fordi begge parter forstår at det er i begge parters beste interesse. Det er påfallende at det aldri snakkes om det alternativet. Det er som om målet er å spre en irrasjonelt frykt i befolkningen. En frykt som vi vet fra tidligere verdenskriger at sjelden leder et godt sted.

Det har jo vore snakka mykje om fredsavtalar i seinare tid. Problemet er at Putin ikkje godtek å fryse konflikten og at Ukraina får sikkerheitsgarantiar. Putin har sagt gong på gong at han vil halde fram krigen til dei opprinnelege måla er oppnådd - det vil seie ukrainsk kapitulasjon og russisk marionetteregjering i Kyiv.

[jallajall]

 

[jallajall]

Interesting. "Bare" 13% forskjell på Norge, som har lagt inn mye innsats på likestilling, og DDR.. omtrent dobbelt så mye som det er mellom oss og Island.


 

[Simen1]

jallajall skrev (2 minutter siden):

 

Gitt at tallet 2% av BNP er rett og oppdatert så betyr det at presset mot Russland må tidobles. Det er mulig, men krever kraftig økning i innsatsen. Nå tror jeg ikke et øyeblikk på de tallene som russland velger å publisere som "sannhet" for gjeldsgrad og konsekvenser har vært trykket over på andre deler av samfunnet. Men likevel, vi bør selvsagt ikke undervurdere eller drømme oss bort, så vi bør nok ta sikte på en svært kraftig økning av presset mot Russland.

For en ting er helt sikkert: Denne krigen kan ikke belønne Putins aggresjon. Både Putin og alle andre diktatorer må virkelig settes på plass så de får hakeslepp og blir bleik i maska. Vår framtid og våre etterkommeres framtid kan ikke være styrt av folkemorderiske mafia-diktatorer. Enn så mye jeg ønsker at Putin må bli ulvemat så vet jeg at en sivilisert og riktig dom hos ICC vil ha en mye større og viktigere signaleffekt mot verdens diktatorer.

[Simen1]

jallajall skrev (3 minutter siden):

Interesting. "Bare" 13% forskjell på Norge, som har lagt inn mye innsats på likestilling, og DDR.. omtrent dobbelt så mye som det er mellom oss og Island.

Postet du i feil tråd?

[Kahuna]

Orake1et skrev (2 timer siden):

Jeg vil påstå at også Norge og Europa er tjent med å unngå verdenskrig.

Hvorfor dette snakket om verdenskrig? Tror du oppriktig Norge eller Europa er interressert i å starte en verdenskrig? Uansett hvor mange våpen vi har?

[Dotten]

Orake1et skrev (2 timer siden):

I den virkelig verden skal vi ikke mange timene tilbake før Putin - igjen - sa at deres mål er disse regionene i Øst-Ukraina og at Ukraina ikke blir med i NATO. De har ikke mål utover det og heller ikke kapasitet til mer.

Dette stemmer ikke. 

 

[jallajall]

Noen av de innsendte spørsmålene fra telegram til Putin's årlige tv-sendte spørretime hvor han svarer på spørsmål fra journalister og andre. 

- Why are electronic cigarettes banned? Then ban sausage too, it's very harmful!

- Are you able to admit your mistakes?

- In Mariupol, water of the color of Coca-Cola is leaking from the pipes. Why are we paying 63 rubles for process water and still buying water for our own needs?

- Do you dream of peace on earth?


 

[Jalla21]

JK22 skrev (1 time siden):

Et ukrainsk Su-27 var skutt ned for flere dager siden. Det er indisier om at det kan skyldes det russiske MiG-31 flyet, som ble ødelagt av ukrainerne. Det var i ferd med å takse ut da droneflyet traff den, trolig også tok ut besetningen.

Det er rapporter om vansker hos russerne med å ha nok operative MiG-31, de har gått tom for jetmotorer som de ønske å produsere på nytt etter over tretti års avbrudd - og endog mangel på trente flypersonell, toseteres fly skal visstnok ha blitt problematisk med for mye manuell arbeid og meget få flyoperatører i tillegg til de mer tallrike pilotene. De prøve å ombygge MiG-31K om til -I for med bare en enslig pilot. Russerne kunne ha reserverte Kinzhal-våpnene for NATO, men de valgt å sløse det bort i typisk russisk stil. Likedan med MiG-31 ment for BVR kamp, de slites mye raskere enn ønskelig - bare 300 flytimer per motor i beste fall - mens forsøk på Su-35S ikke krones med ubetinget suksess. 

Ok, det kom ikke så tydelig frem.

[Dragavon]

[Simen1]

Jeg plukket dette opp i en YT video fra Silicon Curtain: Putin is so screwed - as Urals crude drop below $35 per barrel

Sitat

According to Argus Media price assessments cited by RBC and reported by The Moscow Times, Urals shipped from Novorossiysk fell to $34.52 per barrel as of December 16, with Primorsk around $36.07. Same oil, different port — same story: distress rate pricing. (The Moscow Times)

 

Endret lørdag kl 16:55 av Simen1