Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[iblazeqt]

Verdien til sosiale medier kommer fra brukermassen. Slutt å bruk det.

[Kahuna]

iblazeqt skrev (18 minutter siden):

Verdien til sosiale medier kommer fra brukermassen. Slutt å bruk det.

Det toget er nok gått for lenge siden. Vi får prøve å få SoMe-selskapene til å oppføre seg.

[Svein M]

Ukraina og Nato må få tatt ut mer av de russiske angripene fra luften

Sitat

This week, Russia launched more than 1,600 combat drones, about 1,200 guided aerial bombs, and nearly 70 missiles of various types at Ukraine.

 

Endret 10 timer siden av Svein M

[Krig og fred]

Hvis Ukraina kommer seg helskinnet gjennom denne krigen, vil det være det landet i Europa med størst og sterkest forsvar, i tillegg til det med mest kunnskap om moderne krigføring. De vil stille Tyskland, Storbritannia og Frankrike i skyggen.

Jeg har krysset fingrene og korset meg hver dag siden 24 februar, 2022. 

 

[Kanlu]

Svein M skrev (35 minutter siden):

Ukraina og Nato må få tatt ut mer av de russiske angripene fra luften

 

Nei. Send gjerne luftvern til Ukraina - men vi kan og bør ikke ta ut alle disse dronene.

Sitat

This week, Russia launched more than 1,600 combat drones, about 1,200 guided aerial bombs, and nearly 70 missiles of various types at Ukraine.

 

Hvis NATO med nåværende teknologi skal ta ut alle disse bruker vi milliarder på å ta ut det som koster millioner. Altså et økonomisk tap i tigangen.

Jeg sier ikke at vi ikke skal sende luftvern til Ukraina og kryssermisilene og glide bombene bør definitivt tas ut - men Ukrainerne har ikke teknologi til å ta ut dronene uten at det koster fryktelig mye mer enn det dronene koster. 

Grunnen til at det er relevant er fordi dette er blitt en krig of attrition - den som først går tom for penger og utstyr taper.

Hvilken teknologi kan og bør man bruke for å ta ut disse dronene? Koreanske skylight som er basert på laser kan ta ut disse dronene til ca 10$ per skudd. Det samme gjelder britenes Dragonfire, 15 pund for en nedskytning lar seg høre. Legg til at det kun er elektrisitet du bruker - så har du effektivt så godt som "evig skudd"

[torbjornen]

linux-fan skrev (7 timer siden):

Ikke så bra, fint det blir avslørt:

https://www.vg.no/nyheter/i/L4pl4Q/kjoeper-masker-fra-watchbird-for-100-millioner-naa-faar-jeg-ikke-puste

Denne norske masken skal kjøpes inn for 100 millioner kroner av regjeringen.

Produsenten sier maskene beskytter mot tåregass.

...

På selskapets nettsider står det at masken, som heter Safegaiter, har egenskaper som tilsvarer en såkalt FFP1-maske.

...

– En slik maske er ikke egnet for giftige stoffer, skriver Røyset.

...

Det er visst ikkje berre i Ukraina at det er korrupsjon. Dette ser ut til å vere ein skandale.

[Mannen med ljåen]

De maskene kan sikkert doneres til BLM/ANTIFA, slik at de kan brenne byer uten å bli gjenkjent.
Kan sikkert også brukes til å feire Eritreas nasjonaldag i Oslo.

Men Ukraina trenger noe skikkelig.

Er pengene overført, eller kan man trekke seg fra kjøpet?

[TAC-2]

1 hour ago, Kanlu said:

Nei. Send gjerne luftvern til Ukraina - men vi kan og bør ikke ta ut alle disse dronene.

Hvis NATO med nåværende teknologi skal ta ut alle disse bruker vi milliarder på å ta ut det som koster millioner. Altså et økonomisk tap i tigangen.

Jeg sier ikke at vi ikke skal sende luftvern til Ukraina og kryssermisilene og glide bombene bør definitivt tas ut - men Ukrainerne har ikke teknologi til å ta ut dronene uten at det koster fryktelig mye mer enn det dronene koster. 

Grunnen til at det er relevant er fordi dette er blitt en krig of attrition - den som først går tom for penger og utstyr taper.

Hvilken teknologi kan og bør man bruke for å ta ut disse dronene? Koreanske skylight som er basert på laser kan ta ut disse dronene til ca 10$ per skudd. Det samme gjelder britenes Dragonfire, 15 pund for en nedskytning lar seg høre. Legg til at det kun er elektrisitet du bruker - så har du effektivt så godt som "evig skudd"

Jeg er enig.

Dessuten burde vi produsere og levere nok angrepsdroner til at Russland får mer enn nok med å forsvare seg selv. Det at vi fremdeles ikke gjør det etter så lang tid er en stor feil.

[Mr.M]

linux-fan skrev (8 timer siden):

Ikke så bra, fint det blir avslørt:

https://www.vg.no/nyheter/i/L4pl4Q/kjoeper-masker-fra-watchbird-for-100-millioner-naa-faar-jeg-ikke-puste

Denne norske masken skal kjøpes inn for 100 millioner kroner av regjeringen.

Produsenten sier maskene beskytter mot tåregass.

har det i hele tatt vært noe bruk av tåregass ved frontlinjene?

[Mr.M]

russiske utøvere får lov å delta i idretten igjen

CAS (ankedomstol) overprøvde FIS (Det Internasjonale skiforbundet) å ga Russland medhold

https://www.nrk.no/sport/russlands-anke-vant-frem-_-skal-delta-i-ol-1.17675859

nå jubles det i Kreml.

Hvorfor er det overlatt til idrettens interne organer å avgjøre slikt? Idrett er i høyeste grad politikk, i alle fall for/i land som Russland, Kina, etc.

Dette kunne vært unngått hvis EU hadde tatt med idrett-arrangementer i noen av sanksjonpakkene de har kommet med etter 2022 (invasjonen) men såvidt jeg vet har de ikke inkludert noe om dette. (?)

[Hugo_Hardnuts]

Mr.M skrev (56 minutter siden):

har det i hele tatt vært noe bruk av tåregass ved frontlinjene?

Ja, det har vært en rekke tilfeller, hvorav flere også har blitt bekreftet vha prøver analysert av Organisasjonen for forbud mot kjemiske våpen. Amerikansk etterretning har også beskrevet dette, samt at et par europeiske etterretningstjenester var ute i media og hevdet at bruken var systematisk/doktrinell på russisk side.

[Mr.M]

Hugo_Hardnuts skrev (27 minutter siden):

Ja, det har vært en rekke tilfeller, hvorav flere også har blitt bekreftet vha prøver analysert av Organisasjonen for forbud mot kjemiske våpen.

javel. regnes altså tåregass som kjemiske våpen, det brukes jo mot demonstranter hver dag over hele verden?

uansett, hvor stort er egentlig problemet for ukrainerne med dette? En ting er å fylle et lite rom med tåregass (VG testen) noe annet er tåregass i åpent lende, der gassen uttynnes ganske rask og mister mye av effekten.

jeg bare lurer på om ukrainerne kunne tenkt seg noen annet på ønskelisten, hvis de hadde visst de kunne få varer for hundre millioner kroner? Men, er disse maskene noe de har "tryglet" om sjøl, så greit nok.

(men mistanken om at maske-kjøpet likså gjerne kan være en statlig bevilgning for å tilgodese norsk næringsliv, henger litt over saken synes jeg 

Endret 6 timer siden av Mr.M

[Hugo_Hardnuts]

Mr.M skrev (25 minutter siden):

javel. regnes altså tåregass som kjemiske våpen, det brukes jo mot demonstranter hver dag over hele verden?

uansett, hvor stort er egentlig problemet for ukrainerne med dette? En ting er å fylle et lite rom med tåregass (VG testen) noe annet er tåregass i åpent lende, der gassen uttynnes ganske rask og mister mye av effekten.

jeg bare lurer på om ukrainerne kunne tenkt seg noen annet på ønskelisten, hvis de hadde visst de kunne få varer for hundre millioner kroner? Men er disse maskene noe de har "tryglet" om sjøl, så greit nok.

(men mistanken om at maske-kjøpet likså gjerne kan være en statlig bevilgning for å tilgodese norsk næringsliv, henger litt over saken synes jeg 

Ja, CS regnes som et kjemisk stridsmiddel og er ulovlig. Det er ikke helt ukomplisert å trekke paralleller mellom sivile og militære bruksområder, ettersom hensikten ofte vil være helt ulike. Eksempelvis har sivilt politi lov til å bruke ekspanderende ammunisjon mot personer, fordi det reduserer faren for gjennomskytning og dermed risiko for utilsiktet skade på andre, mens i militær sammenheng er det et brudd på reglene mot våpen som gjør unødvendig skade.

Når det kommer til CS-gass, kan man ikke se seg blind på effekten av denne ut fra hvordan den brukes i sivil sammenheng. For selv om den ikke er spesielt farlig i de konsentrasjonene man typisk oppnår når den brukes utendørs mot demonstranter, er det en gass som definitivt kan være både sterkt irriterende og smertefull, og potensielt dødelig i større konsentrasjoner. Effekten kan altså mangedobles også utendørs dersom man mater på med nok av den. En typisk sivil granat inneholder 80-120g pulver, hvorav selve CS-krystallene utgjør maksimalt 10% av denne igjen. Det er altså ikke mye vekt som skal til før konsentrasjonen blir potensielt dødelig.

Så skal ikke jeg påstå at den bruken som har vært til nå har vært et stort problem for ukrainerne. Men det vil nå uansett være alvorlig nok dersom gass tvinger deg ut av en skyttergrav eller et dekningsrom under et pågående angrep for det første. Og for det andre er det jo bare nok et eksempel som viser hvordan Russland gir beng i konvensjoner. I konvensjonen mot kjemiske våpen har de for øvrig selv signert, i motsetning til forbudet mot landminer og klasevåpen.

Edit: Kan legge til at det finnes en god del eksempler på dødsfall knyttet til sivil CS også, primært når det er blitt brukt for å få kontroll over personer i fengsel. Selv den relativt lave konsentrasjonen man oppnår med de sivile utgavene kan altså være dødelig dersom man eksponeres over tid.

Endret 6 timer siden av Hugo_Hardnuts
Presisering

[Cervinus]

On 12/6/2025 at 4:47 PM, JK22 said:

Det er veldig urovekkende nyheter fra Øst-Europa, det rapporteres om at overskuddsmateriell og eldre krigsmateriell skal forlates under evakueringen av de amerikanske styrkene fra eks-Warszawapaktstater, som hendt uten at verken NATO eller allierte var underrettet eller informert om disse planene som fulgt til sterk uro i senatet hvor senatorer fra begge parti innså at Pentagon så ut til å ha beordret en strategisk retrett under direkte ordre av Hegseth.

Den gjengen over der hater jo Europa - og uansett hvor lite vi liker den gjengen som styrer USA nå, så er det et problem for hele Eruopa.

Sikkert ikke så mange som er enige med meg, men personlig mener jeg mye av problemene skyldes at Kapitalisme blir sett ned på i Europa.

Ved siste EU-valg ble det riktignok en dreining mot mer markedsorientert politikk, men unionen er fortsatt sterkt preget av en rød ideologi. Fokus ligger på å skattlegge og straffe store amerikanske teknologiselskaper – selskaper som samtidig sysselsetter hundretusener i Europa. Dette er ikke en utvikling som startet med Trump, men den har bidratt til å utløse et kraftig raseri i USA. Resultatet er at amerikanerne i økende grad vender Europa ryggen.

Som Jamie Dimon nylig uttalte på Reagan National Defence Forum:

«Europa har et reelt problem. De gjør fantastiske ting med sikkerhetsnettene sine, men de har drevet ut selskaper, de har drevet ut investering, de har drevet ut innovasjon.» https://www.finansavisen.no/finans/2025/12/07/8312920/europa-har-et-reelt-problem. 

De siste ti årene har EU kjennetegnet seg ved ekstreme skatter og urimelige straffereaksjoner mot næringslivet. Norge er dessverre ikke bedre – vi følger samme røde linje.

Konsekvensene er tydelige:

• Amerikanske tech-giganter som Google, Apple, Meta og Amazon har fått milliardbøter og krav om tilbakebetaling av skatter.

• EU har innført stadig strengere antitrust-regler som mange i USA oppfatter som en krig mot amerikansk innovasjon.

• Musk, Trump-administrasjonen og flere amerikanske aktører har gått til frontalangrep på EU, og enkelte mener unionen bør avskaffes.Musk og Trump-administrasjonen går til frontalangrep: – EU bør avskaffes

Når Europa velger å straffe kapital og investering fremfor å tiltrekke seg den, svekkes både innovasjon og økonomisk vekst. Det er ikke rart at USA nå gir Europa en kald skulder – også i spørsmål som gjelder sikkerhet og krigen i Europa.

- https://www.youtube.com/watch?v=UX5W3IU0q9g

- https://itif.org/publications/2024/03/05/us-policymakers-should-fight-back-against-eu-attacks-on-americas-tech-sector/ 

 

- https://www.nytimes.com/2018/07/26/business/google-european-union-antitrust-trump.html 

- https://www.reuters.com/legal/litigation/meta-slams-eus-aberrant-antitrust-demands-data-facebook-2025-11-26/
https://www.nytimes.com/2017/06/27/technology/eu-google-fine.html 

https://finance.yahoo.com/news/meta-eu-is-trying-to-handicap-successful-american-businesses-with-new-fines-131017912.html
https://www.bbc.com/news/articles/cm248vzg9jwo 
 

Endret 5 timer siden av Cervinus