Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Orake1et]

scuderia skrev (15 minutter siden):

Redusert levestandard i Europa kommer fra "grønne skifte", innvandring og avindustrialisering og ikke opprustning.

Forsåvidt enig, men vi kan også snu på det og si at vår evne til å ruste opp må ha en viss sammenheng med vår økonomiske evne. 

Det som skjer nå er at ledere med svært svak støtte i befolkningen (Ursula, Starmer, Macron og Merz) drar "kredittkortet". Pengene er der ikke, men de sier at det får bli våre barns problem. 

Denne fremgangsmåten har fungert før (finanskrisen mv), men det er en grense for hvor mange ganger den kan brukes og jeg tror grensen er nådd. Nevnte politikere vil bli byttet ut av de som sier "stopp" og helt andre politikere vil erstatte de. Institusjoner som EU og NATO kan reelt dø i prosessen (men NATO var det Trump som drepte).

En løsning kan være å roe ned grønt skifte og innvandring, men vil det skje med disse politikerne eller er også det en endring som må komme gjennom at de byttes ut?

scuderia skrev (15 minutter siden):

Et annet viktig poeng er skifte i USA og hvordan Europa må stå mer alene i tiden fremover som da tilsier økt bruk av midler på militær evne uansett hva Putin finner på. 

Enig og i forlengelsen av innlegget til Kanlu ovenfor er kanskje løsningen atomvåpen. En satsning på atomvåpen og atomkraftverk kan løse mye og hvis vi tok slike grep istedenfor å betale fire-dobbelte priser for tanks og ammunisjon, ville jeg blitt mindre bekymret.

[oddeh]

Zelenskyjs stabssjef går av
Tidligere fredag meldte Ukrainas antikorrupsjonsbyrå (NABU) at de ransaket kontoret til Volodymyr Zelenskyjs stabssjef Andrij Jermak. Aet kan dreie seg om totalt én milliard kroner som har havnet på feil steder.
Tidligere denne måneden ble Ukrainas tidligere visestatsminister tatt i en korrupsjonsskandale.
https://www.vg.no/nyheter/i/2pnAKG/zelenskyjs-stabssjef-gaar-av

Ukraina har et stykke å gå men heldigvis jobbes det aktivt.

[Simen1]

sedsberg skrev (2 timer siden):

USA vil annerkjenne russiskokkuperte områder. Og amerikanerne bryr seg ikke om at de nå er på russlands side.

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10607979

Nå venter jeg bare på at kamerat Doиald Tяump sender våpenstøtte til russland.

Jeg håper EU svarer at de ønsker å anerkjenne California som Mexikansk, Florida som Cubansk og tre stater i nord som Canadisk. Totalt 5 stater, tilsvarende som de 5 oblastene i Ukraina som USA vil anerkjenne som russisk.

Endret fredag kl 15:53 av Simen1

[OMyre]

Simen1 skrev (6 timer siden):

Jo mer isolert de russiske web-brigadene blir, desto bedre er det for resten av nettet. Ideelt sett burde de sittet helt isolert uten ekstern nettforbindelse inne på kontorene sine i St.Petersburg og Moskva. Husk at disse brigadene også genererer en hel del nyttige idioter rundt om i verden, som i praksis jobber uten betaling for Kreml. Så jo færre nyttige idioter de klarer å engasjere desto bedre er det.

Det viktigste er at dette ikke går på bekostning av ytringsfriheten vi har i Norge. Vi må generelt  være forsiktige ellers beveger vi oss gradvis på nivå med land vi ikke ønsker å identifisere oss med. 

Men nå er det også endel nyttige idioter som bidrar med å undergrave ytringsfriheten og den friheten vi er så heldige å ha her i Norge.

[Mannen med ljåen]

Brann og eksplosjon på tankskip i Svartehavet – skal tilhøre den russiske skyggeflåten
https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10609172

[Delvis]

sedsberg skrev (5 timer siden):

USA vil annerkjenne russiskokkuperte områder. Og amerikanerne bryr seg ikke om at de nå er på russlands side.

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10607979

Nå venter jeg bare på at kamerat Doиald Tяump sender våpenstøtte til russland.

Dette er alvorlig. Kan folk i Usa sitte og se på at dette skjer? 

[Mbappe09]

 

[ForTheImperium]

Spørsmål: Hva trenger Ukraina for å klare å ta Mariupol tilbake igjen? Føler de trenger en sterk seier for å motbevise den økende skepsisen og krigstrettheten fra Vest-Europa. 

[Simen1]

Delvis skrev (1 time siden):

Dette er alvorlig. Kan folk i Usa sitte og se på at dette skjer? 

Agent Krasnov har i hvert fall selvtilliten. Jeg tror ting nærmer seg kokepunktet i USA. Jeg tviler mer og mer på at Trump klarer å klamre seg til makta ut perioden.

OMyre skrev (5 timer siden):

Det viktigste er at dette ikke går på bekostning av ytringsfriheten vi har i Norge. Vi må generelt  være forsiktige ellers beveger vi oss gradvis på nivå med land vi ikke ønsker å identifisere oss med. 

Men nå er det også endel nyttige idioter som bidrar med å undergrave ytringsfriheten og den friheten vi er så heldige å ha her i Norge.

Tja. Husk at ytringsfriheten ikke er absolutt. Den har en rekke begrensninger for å motvirke alvorlig negative konsekvenser. F.eks hatretorikk, rasisme, trusler, personvern med mer. Så rettsvesenet og lovgiverne har lenge vært obs på faren med ubegrenset ytringsfrihet. Hvis onde krefter ønsker å misbruke ytringsfriheten til å destabilisere landet så er det helt klart alvorlige negative konsekvenser. Det kan rettferdiggjøre flere målrettede begrensninger i ytringsfriheten.

Så ja, ytringsfriheten står høyt, men ikke høyest av alt.

[Simen1]

Mbappe09 skrev (1 time siden):

 

Mange afrikanske land har ganske fri presse. Det kan være en idé å slippe disse bedre til i Ukraina for å dokumentere hva som foregår, samt holde en bedre kommunikasjon med de sånn at afrikanere blir mer opplyst om hvordan leiesoldater behandles av russere. Helst fortalt av afrikanske POW selv.

[Simen1]

ForTheImperium skrev (56 minutter siden):

Spørsmål: Hva trenger Ukraina for å klare å ta Mariupol tilbake igjen? Føler de trenger en sterk seier for å motbevise den økende skepsisen og krigstrettheten fra Vest-Europa. 

Hvilken økende skepsis og krigstretthet?

Ukraina har ikke kapasitet til å frigjøre noe særlig med direkte militær makt på bakken. Så det å frigjøre Mariupol må skje på en helt annen måte. Det er bare å spole tilbake til 1989 og Afghanistan for å se hvordan det kan gjøres. Landet må kollapse innenfra slik at de trekker hjem styrkene sine av egen fri vilje. Å legge til rette for en slik indre kollaps er derimot en helt annen sak enn å ta ting militært med bakkestyrker. Putins desperasjon for å få i gang en svært snarlig "avtale" (frist i går) den siste uka er et tydelig tegn på hvordan han ser hvor dette bærer hen.

[Neptun1]

sedsberg skrev (9 timer siden):

USA vil annerkjenne russiskokkuperte områder. Og amerikanerne bryr seg ikke om at de nå er på russlands side.

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10607979

Nå venter jeg bare på at kamerat Doиald Tяump sender våpenstøtte til russland.

Hvorfor dette gnålet om USA og Trump hele tiden?
Ukraina er fremdeles et europeisk land - og de er ikke medlem i Nato.

Omtrent ingen stiller krav til Europa, verdensdelen krigen foregår i!
EU som lovprises av mange for å tøffe seg mot vennligsinnede små land som Norge og Island er omtrent usynlige, bortsett fra å uttrykke varm støtte til Ukraina. EU våger ikke si eller gjøre noe som kan fornærme Russland.

[Jobs]

Det er nå eller aldri at Ukraina bomber putins stolthet Krim broen sønder og sammen som svar til trump og putin sin fredsplan som kun er diktert etter putin. På tide at også Europa flekker tenner og gir nok støtte.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/eks-minister-ben-wallace-vi-ma-odelegge-krim-broen/1238479

[sedsberg]

Gnålet om USA og Ukraina er fordi USA tidligere støttet Ulraina. Så gikk de til å ikke støtte mer og nå til å støtte russland i stedet.

[Neptun1]

sedsberg skrev (3 minutter siden):

Gnålet om USA og Ukraina er fordi USA tidligere støttet Ulraina. Så gikk de til å ikke støtte mer og nå til å støtte russland i stedet.

Fremdeles ikke svar på det jeg spør om.

[Simen1]

Hvis Europa må kjempe mot to fronter på en gang: Russland og USA, så får vi en vanskelig tid. Men USA vil ikke få det lett de heller mot oss alene, for da bryter det nok ut noe både i stillehavet og internt i USA også. Så de vil kjempe to ytre fiender samtidig som en indre.

Dette er kaos. 3. verdenskrig startet for snart 4 år siden og det baller på seg.

[sedsberg]

Den som gnåler om USA og Ukraina er jo Trump selv. Han brukte jo til og med dette for å vinne valget. Men går ut i fra Maga har helt glemt dette. De har vel også glemt at de stemte på ham for å være "The President of Peace".

Spoiler

 

[Neptun1]

sedsberg skrev (11 minutter siden):

Den som gnåler om USA og Ukraina er jo Trump selv. Han brukte jo til og med dette for å vinne valget. Men går ut i fra Maga har helt glemt dette. De har vel også glemt at de stemte på ham for å være "The President of Peace".

  Vis skjult innhold

 

Hvorfor utelater du hele tiden poenget mitt - at Ukraina ligger i Europa og dermed et ansvar for denne verdensdelen?

USA -og Trump-gnålingen er slitsom.

[Neptun1]

Simen1 skrev (40 minutter siden):

Hvis Europa må kjempe mot to fronter på en gang: Russland og USA, så får vi en vanskelig tid. Men USA vil ikke få det lett de heller mot oss alene, for da bryter det nok ut noe både i stillehavet og internt i USA også. Så de vil kjempe to ytre fiender samtidig som en indre.

Dette er kaos. 3. verdenskrig startet for snart 4 år siden og det baller på seg.

Vi er da fremdeles allierte med USA i Nato, eller har jeg misset noe?

[Mr.M]

sedsberg skrev (10 timer siden):

USA vil annerkjenne russiskokkuperte områder. Og amerikanerne bryr seg ikke om at de nå er på russlands side.

https://www.dagbladet.no/studio?kanal=72720&post=10607979

er det Trump personlig eller "USA" (Kongressen) som i tilfelle kommer til å anerkjenner dette?

vi vet jo fra før at president-signaturer/presidentordrer i seg sjøl ikke er særlig mye verdt, da de kan oppheves av nestemann i embedet. For at det skal stå seg over tid, må det altså behandles/vedtas av de folkevalgte.

et annet moment i saken, blir FN. Er vel lite trolig at de anerkjenner denne rokaden.

på den annen side, skulle Ukraina sjøl evt. ønske/føle seg tvunget å akseptere et fredsforslag hvor dette landbytte formaliseres, så blir det nok slik.