Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Jalla21]

Klote skrev (10 minutter siden):

Hva tror du selv?

https://www.vg.no/nyheter/i/4Byqaq/cyberangrep-foerer-til-forsinkelser-paa-europeiske-flyplasser

Hva har dette med dine påstander om at Europa styres av "kvinner og feminine menn" å gjøre?

Slikt skjer alle steder uansett hvem som sitter i stolen.
https://www.vg.no/nyheter/i/GyVqKx/hackerangrep-lammer-russisk-flytrafikk

[Simen1]

Jeg synes det har gått rasende fort. Nesten som det var "i går" at de rundet 1 million. 1/4 år senere har russerne jammen tapt 100 000 til.

I følge Jake Broe hevder Putin at det er 700 000 soldater igjen ved fronten, noe vi bør ta med en klype salt da framgangen tyder på at det er betydelig blåst opp. For noen sider siden diskuterte vi sviktende rekruttering med bare 37 900 i 2. kvartal. Det kan tyde på at det blir netto ~60 000 færre soldater per kvartal. Ekstrapolerer vi disse tallene så vil krigen være over innen 10 kvartal til. NB. Nå skal man ikke eksrapolere ukritisk siden det kan gå begge veier. Putin kan massemobilisere eller folket kan bli mer pessimistisk til å gå i døden for Putin så rekrutteringen går ennå saktere. Ekstrapoleringen er mer et verktøy for å estimere styrkeforholdet på kort sikt (inneværende kvartal og kanskje 4. kvartal 2025).

Spoiler

Samtidig ser vi at framgangen i okkupert territorie snegler seg framover så sakte at det ville tatt mange tiår om ikke hundre før russerne hadde klart å ta landet på den måten - med dagens avansement. Så etter alt å dømme så kommer ikke Russland videre i denne krigen med mindre hele det Ukrainske styret og militæret kollapser. Noe de prøvde på med å sende en Iskander for å jevne det ukrainske parlamentet med jorda på dagtid. Krigen har etter alt å dømme stoppet opp for Russland. Det eneste som holder den i live er altså Putins stahet, som igjen kan skyldes troen på at Trump kan hjelpe han å vinne. Jeg tror Putin vil ta en deal med Trump snart og klore seg fast før de mister alt de har okkupert. Jeg tror ikke Ukraina eller resten av NATO vil akseptere en sånn deal så jeg tror krigen fortsetter etter en Putin-Trump deal til store protester fra blant annet Trump, trusler og faenskap.

Endret 10 timer siden av Simen1

[Smule8o]

41 minutes ago, Klote said:

Mener du at alle sterke menn er skurker?

Mener du at alle kvinner er svake?

Og en svært stor andel av alle konflikter i verden er nok utelukkende et resultat av "sterke menn" og deres skjøre ego.

Endret 10 timer siden av Smule8o

[Vokteren]

Provokasjonene mot Europa fortsetter i uforminsket styrke:

https://www.vg.no/nyheter/i/4Byqaq/cyberangrep-foerer-til-forsinkelser-paa-europeiske-flyplasser

Når tør Europa å svare ?

[Simen1]

Vokteren skrev (7 minutter siden):

Når tør Europa å svare ?

Europa svarer! - asymmetrisk. Dvs. ikke med samme mynt, men med økt støtte til Ukraina. Ukraina gjør en utmerket jobb med å bekjempe Russiske provokasjoner og faenskap der det svir mest og vil med hver provokasjon mot Europa bare svi ennå mer. De må lære at invasjon, imperialistiske angrep på naboland, folkemord og faenskap ikke lønner seg. Hver gang det dukker opp en syk diktator med stormannsgalskap må den settes på plass og fortelles hvor grensa går. Grenser skal ikke flyttes med militær makt i vår tid. Grenser skal bare kunne flyttes med frivillighet og gjensidig enighet mellom de to det angår.

[Cascada81]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Europa svarer! - asymmetrisk. Dvs. ikke med samme mynt, men med økt støtte til Ukraina. Ukraina gjør en utmerket jobb med å bekjempe Russiske provokasjoner og faenskap der det svir mest og vil med hver provokasjon mot Europa bare svi ennå mer. De må lære at invasjon, imperialistiske angrep på naboland, folkemord og faenskap ikke lønner seg. Hver gang det dukker opp en syk diktator med stormannsgalskap må den settes på plass og fortelles hvor grensa går. Grenser skal ikke flyttes med militær makt i vår tid. Grenser skal bare kunne flyttes med frivillighet og gjensidig enighet mellom de to det angår.

Putin spør hvor grensen går. Ved å skyte ned et eller to fly som krenker grensen, får Putin svar. Han kommer selvsagt til å gå i fistel og komme med sine sedvanlig løgner, men er viktig å vise handlekraft og styrke når man møter denne typen provokasjoner. Russland kan ikke hevne en nedskyting uten å starte en større konflikt, noe de ikke uansett ikke er i stand til å håndtere nå, da de begge hendene inne i vepsebolet Ukraina.

[JK22]

oddeh skrev (18 timer siden):

Gerald R. Ford 2021:
The third blast of the full-ship shock trials, which took place off the coast of St. Augustine Beach, Fla., involved a 40,000-pound charge that exploded “right off the starboard beam” of the new ship. The blast registered as a 3.9 magnitude earthquake — but the ship’s commanding officer said it did less damage than predicted.
https://www.defensenews.com/naval/2021/08/09/navy-conducts-final-blast-in-ford-full-ship-shock-trials/

Dette er noe kontroversielt i seg selv, ettersom kritikere mente dette ikke reflektere ekte scenarioer. Men sprengkraften i den store undervannsdronen i seg selv er så stor, at de færreste skipene kan stå imot - en sørkoreansk korvett var delt i to etter en nordkoreansk torpedo detoneres under skipskjølen, det er hvordan torpedoer nå benyttes fremfor direktetreff. Torpedoen hadde bare en tidel av undervannsdronens sprengkraft. 

Endret 9 timer siden av JK22

[Mr.M]

paradigmeskifte i dansk forsvarspolitikk

Danmark har tatt en historisk beslutning om å gå til anskaffelse av langtrekkende missiler. Det bekrefter statsminister Mette Frederiksen under en pressekonferanse onsdag.

https://www.nettavisen.no/nyheter/mette-frederiksen-danmark-skal-ha-langtrekkende-missiler/s/5-95-2624043

 

er ikke dette noe Norge også burde satse på snarest mulig?

her på berget skal man svi av nesten 200 milliarder på trauste fregatter hvis fortrinn er minerydding, det er litt "1920-tallet" i dagens situasjon?

i motsetning til Danmark har vi kjempestor pengebinge, så fins egentlig ikke noe unnskyldning for ikke å satse på State-of-the-art droner og langrekkende missiler, samt installere det i drone-sikre bunkere og fjellanlegg, eller Festung Norwegen 2.0

[Kahuna]

Disse russiske flyene over Estland.. Hvor fløy de egentlig? Fløy de faktisk over *land* eller surret de rundt en av de estiske øyene i finskebukta? Altså innefor Estisk territorialfarvann men fortsatt over vann.

Det vil fortsatt være en provokasjon og krenkelse men ikke så grov som om de befant seg over land rett utenfor Tallinn. I tilegg til å skremme oponionen i vesten så ønsker nok russerne seg en overreaksjon. Noe de kan bruke for å unnskylde egne stygge handlinger, eller intern propaganda.

[Jalla21]

Mr.M skrev (24 minutter siden):

paradigmeskifte i dansk forsvarspolitikk

Danmark har tatt en historisk beslutning om å gå til anskaffelse av langtrekkende missiler. Det bekrefter statsminister Mette Frederiksen under en pressekonferanse onsdag.

https://www.nettavisen.no/nyheter/mette-frederiksen-danmark-skal-ha-langtrekkende-missiler/s/5-95-2624043

 

er ikke dette noe Norge også burde satse på snarest mulig?

her på berget skal man svi av nesten 200 milliarder på trauste fregatter hvis fortrinn er minerydding, det er litt "1920-tallet" i dagens situasjon?

i motsetning til Danmark har vi kjempestor pengebinge, så fins egentlig ikke noe unnskyldning for ikke å satse på State-of-the-art droner og langrekkende missiler, samt installere det i drone-sikre bunkere og fjellanlegg, eller Festung Norwegen 2.0

Hvorfor sier du 200 milliarder på fregatter når prisen vi nå vet er 136 milliarder? Det får være måte på avrunding, og de skal da overhodet ikke brukes til minerydding. Det er ubåtjakt som de er bygget for.

Når det gjelder langtrekkende missiler så er Danmark sist i Norden på dette området. Norge har JSM i bestilling, Finland har JASSM-ER og Sverige har bestilt tyske Taurus krysserraketter.

Endret 8 timer siden av Jalla21

[Mag ne]

Disse russiske provokasjonene har kun til hensikt å få europeere til å tenke at "vi trenger alt av forsvar og ressurser selv, så vi kan ikke støtte Ukraina nå".

russland taper i Ukraina og har på ingen måte noen ressurser til en ny front.

Det er viktig å se russlands bløff for det den er, og støtte Ukraina maksimalt. Det er den desidert mest kostnadseffektive og sikre måten til å trygge vår egen fred.

[Cascada81]

Kahuna skrev (13 minutter siden):

Disse russiske flyene over Estland.. Hvor fløy de egentlig? Fløy de faktisk over *land* eller surret de rundt en av de estiske øyene i finskebukta? Altså innefor Estisk territorialfarvann men fortsatt over vann.

Det vil fortsatt være en provokasjon og krenkelse men ikke så grov som om de befant seg over land rett utenfor Tallinn. I tilegg til å skremme oponionen i vesten så ønsker nok russerne seg en overreaksjon. Noe de kan bruke for å unnskylde egne stygge handlinger, eller intern propaganda.

De surret rundt de estiske øyene i Finskebukta, men må jo også nevnes at dette omtrent er i skjærgården til hovedstaden. Estland er et lite land, så er jo relativt korte avstander uansett hvordan man vrir og vender på det.

[Vokteren]

Simen1 skrev (1 time siden):

Europa svarer! - asymmetrisk. Dvs. ikke med samme mynt, men med økt støtte til Ukraina. Ukraina gjør en utmerket jobb med å bekjempe Russiske provokasjoner og faenskap der det svir mest og vil med hver provokasjon mot Europa bare svi ennå mer. De må lære at invasjon, imperialistiske angrep på naboland, folkemord og faenskap ikke lønner seg. Hver gang det dukker opp en syk diktator med stormannsgalskap må den settes på plass og fortelles hvor grensa går. Grenser skal ikke flyttes med militær makt i vår tid. Grenser skal bare kunne flyttes med frivillighet og gjensidig enighet mellom de to det angår.

Putin pusher stadig nye grenser. Dette er derfor ikke nok.
Hva om Nato/EU garanterte luftherredømmet i dagens rest-ukraina eller vest for elven Dnjepr ?

[ForTheImperium]

Jeg begynner å bli skeptisk om Vest-Europa har noen ryggrader i det hele tatt igjen. Vi er så komfortabelt og lever i vår lille naive bobble der ''alle skal være med'' og 'pennen er sterkere enn sverdet' mentaliteten. Vi klarer ikke engang å håndtere kriminelle gjenger som egentlig burde være enkelt å løse. Hvis ikke vi klarer å bekjempe en gjeng av banditter med håndvåpener, hvordan i helvete kan vi bekjempe en hær med tankser, fly og missiler?

Endret 7 timer siden av ForTheImperium

[Enceladus]

On 9/18/2025 at 1:56 PM, Enceladus said:

https://kyivindependent.com/ukraine-struck-russian-oil-facilities-in-bashkortostan-volgograd-oblast/

 

Nevnes også i artikkelen at et annet raffineri også ble angrepet i natt:

Videoer her er hentet fra reddit:

https://www.reddit.com/r/ukraine/s/Yhp9YbTUjI

Ukraina fortsetter å sanksjonere russisk olje. Denne gangen i Saratov fylke, som ligger nært to andre fylker de angrep natten før.

 

 

Og, Stealth droner? Hvis det er noe i dette, hva kan det være? 

[Mr.M]

Jalla21 skrev (20 minutter siden):

Hvorfor sier du 200 milliarder på fregatter når prisen vi nå vet er 136 milliarder? Det får være måte på avrunding

offentlige innkjøp blir alltid dyrere enn først antatt så tok meg friheten å runde av ved 200

husk, den første skal leveres 2029 og resterende innen 2035 (hvis det tidsskjema holder?)

Jalla21 skrev (33 minutter siden):

Norge har JSM i bestilling

ja greit nok, med den må avfyres fra F-35 jagerflyet og dermed medfølgende risiko for både fly og mannskap. Ser jo den problemstillingen i Ukraina, de tør knapt benytte flyene de har mottatt nærme russiske grensen. Derfor burde vi (også) ha solid beholdning av bakkebaserte langtrekkende missiler.

[Jalla21]

Mr.M skrev (22 minutter siden):

offentlige innkjøp blir alltid dyrere enn først antatt så tok meg friheten å runde av ved 200

husk, den første skal leveres 2029 og resterende innen 2035 (hvis det tidsskjema holder?)

ja greit nok, med den må avfyres fra F-35 jagerflyet og dermed medfølgende risiko for både fly og mannskap. Ser jo den problemstillingen i Ukraina, de tør knapt benytte flyene de har mottatt nærme russiske grensen. Derfor burde vi (også) ha solid beholdning av bakkebaserte langtrekkende missiler.

Din opprunding gir ingen mening uansett.
Alle langdistanse våpen som så langt er kjøpt inn i Norden må avfyres fra fly. Hva Danmark ender opp med vet vi ikke, men sannsynligheten for at de må brukes fra fly er langt over 90%.
Det er stor forskjell på gamle 4. gen fly som brukes i Ukraina, og moderne 5. gen fly som 3 av 4 nordiske land nå har.

[Smule8o]

1 hour ago, Mr.M said:

paradigmeskifte i dansk forsvarspolitikk

Danmark har tatt en historisk beslutning om å gå til anskaffelse av langtrekkende missiler. Det bekrefter statsminister Mette Frederiksen under en pressekonferanse onsdag.

https://www.nettavisen.no/nyheter/mette-frederiksen-danmark-skal-ha-langtrekkende-missiler/s/5-95-2624043

 

er ikke dette noe Norge også burde satse på snarest mulig?

her på berget skal man svi av nesten 200 milliarder på trauste fregatter hvis fortrinn er minerydding, det er litt "1920-tallet" i dagens situasjon?

i motsetning til Danmark har vi kjempestor pengebinge, så fins egentlig ikke noe unnskyldning for ikke å satse på State-of-the-art droner og langrekkende missiler, samt installere det i drone-sikre bunkere og fjellanlegg, eller Festung Norwegen 2.0

Er ikke fregatter fortsatt en essensiell brikke i en eventuell kamp mot ubåter (noe Russland fortsatt har haugesvis av)? Både for tauet sonar, mobil base for helikopter, våpen for faktisk å senke ubåtene osv

[Vokteren]

ForTheImperium skrev (42 minutter siden):

Jeg begynner å bli skeptisk om Vest-Europa har noen ryggrader i det hele tatt igjen. Vi er så komfortabelt og lever i vår lille naive bobble der ''alle skal være med'' og 'pennen er sterkere enn sverdet' mentaliteten. Vi klarer ikke å håndtere kriminelle gjenger som egentlig burde være enkelt å løse. Hvis ikke vi klarer å bekjempe en gjeng av banditter med håndvåpener, hvordan i helvete kan vi bekjempe en hær med tankser, fly og missiler?

Helt enig.
Europas ledere kvier seg for å ta tak i den brutale virkeligheten og har altfor lenge overlatt grovarbeidet og kostnadene til andre. Våre «internasjonale forpliktelser», politiske korrekthet og naivitet har innhentet oss.

Europa oppfattes som feigt av USA, svakt av Russland og modent for konkurs av Kina.
Dette lider vi under nå i form av russiske provokasjoner, handelskonflikter og internasjonal kriminalitet.

[<generisk_navn>]

Mr.M skrev (41 minutter siden):

Derfor burde vi (også) ha solid beholdning av bakkebaserte langtrekkende missiler.

Vel, Hanwha som lager Chunmoo MLRS ser for seg å integrere JSM med dette systemet for å gjøre det attraktivt for Norge. Ellers er NSM/JSM også utplassert med launchere plassert på HMMMVer hos US Marines.

Hva slags missiler tror du Danmark vurderer? Trident? Minuteman?