Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Sitat

 

– Det at en rekke europeiske ledere nærmest kommer og ber på sine knær – det er en ganske spesiell situasjon, sier Iver Neumann.

Diplomati-forsker og direktør ved Fridtjof Nansens Institutt

Men det er ikke så veldig rart, mener Neumann.

– Europa har ikke noe valg. Europa kommer til å være avhengig av USA sikkerhetspolitisk i minst 6–8 år til. Amerikanerne kan diktere oss.

Ukraina og Europa er avhengig av Trumps gunst for å få tilgang til militært materiell, som ingen andre har og som Ukraina trenger, sier Neumann.

For Europa kan det nemlig bli eksistensielt.

– Det er avsindig viktig at Ukraina holder fast mot Russland. I neste omgang kan det være snakk om Nato-land.

 

https://www.vg.no/nyheter/i/0V28do/syv-statsledere-reiser-til-det-hvite-hus-med-zelenskyj-en-ganske-spesiell-situasjon

[jallajall]

Top US envoy says Trump made "significant progress" in meeting with Putin

Putin agreed to allow “robust security guarantees” for Ukraine from the US and a “legislative enshrinement” by Russia to not go into any other territory — in Ukraine or elsewhere in Europe — as part of an eventual peace deal, Witkoff said. 

Noe sier meg at det likevel at innrømmelsene Russland har kommet med er i bytte mot noe som er helt urealistisk for Ukraina å gå med på.
 

Endret 15 timer siden av jallajall

[jallajall]

AXIOS: Putin did say he was willing to discuss security guarantees for Ukraine, the source said. But he mentioned China as one of the possible guarantors, possibly suggesting he would oppose a security force consisting of NATO troops.

Det er faktisk ingen dum løsning, dersom for eksempel Kina, Tyrkia, evt. afrikanske land og andre land som en fot i begge leire eller er "nøytral" kunne stått for bakkepersonell og sikkerhetsgarantier - og med villig-koalisjonen på standby som kun går inn dersom freden brytes.
 

[Dragavon]

jallajall skrev (19 minutter siden):

Top US envoy says Trump made "significant progress" in meeting with Putin

Putin agreed to allow “robust security guarantees” for Ukraine from the US and a “legislative enshrinement” by Russia to not go into any other territory — in Ukraine or elsewhere in Europe — as part of an eventual peace deal, Witkoff said. 

Noe sier meg at det likevel at innrømmelsene Russland har kommet med er i forhold til noe som er helt urealistisk for Ukraina å gå med på.
 

 

No er det jo eit åpent spørsmål om Witkoff i det heile tatt forstår kva han driver på med og kva som blir sagt til han av russerene.

[Simen1]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Noe sier meg at det likevel at innrømmelsene Russland har kommet med er i bytte mot noe som er helt urealistisk for Ukraina å gå med på.

Selvsagt. Trump fossror og forsøker å "selge" retorisk gråstein for prisen av gull for å rettferdiggjøre den fredsprisen han ønsker seg. Når alt kommer til alt så har han kysset Putin i ræva utrolig lenge for noen brødsmuler av "innrømmelser" og skal forsøke å selge inn dette som gull til Zelensky og Europa nå. Putin oppnår det han vil: Anerkjennelse av Trump (som han staver USA), opphevelse av alle frister og retorisk kan han legge skylda på Zelensky nesten uansett hva han måtte si.

Spoiler

 

[ForTheImperium]

Uansett hvilket utfall som kommer for krigen, så er det en ting Europa bør huske på: BLI uavhengig av USA. Uansett om det kommer en demokrat etter Trump. USA kan ikke stoles på med mindre det blir en revolusjon der demokratiet blir likere som Europa enn bananrepublikken de er. 

[Kahuna]

jallajall skrev (8 timer siden):

Neppe mye annerledes enn hva det er i dag.
 

På ett område er Trump vesentlig verre enn Biden(og antageli Harris). Han har ennå ikke sendt utstyr til ukraina. Han har til en viss grad fortsatt det som allerede var vedtatt og underveis(med noen stopp underveis, som etter den absurde episoden med Zelensky i det hvite hus) men han har ikke sendt noe på eget initiativ.

[jallajall]

1 hour ago, Kahuna said:

På ett område er Trump vesentlig verre enn Biden(og antageli Harris). Han har ennå ikke sendt utstyr til ukraina. Han har til en viss grad fortsatt det som allerede var vedtatt og underveis(med noen stopp underveis, som etter den absurde episoden med Zelensky i det hvite hus) men han har ikke sendt noe på eget initiativ.

Det er ganske begrenset hva POTUS kan gjøre uten støtte fra kongressen.
Han kan tappe eget lager/utstyr for $100M pr budsjettår, uten å ha sjekket tror jeg ikke det står igjen mye på inneværende budsjettår. Denne muligheten brukes også når et annet land, f.eks. Ukraina, bestiller utstyr - for at de skal slippe å vente på lang produksjonstid, så kan POTUS sende utstyr fra eget lager slik at de får det fort.
For utstyr som er tatt ut av drift kan han tappe lageret for $500M per år.
Dette gjelder samlet, ikke kun til Ukraina.  

 

Endret 12 timer siden av jallajall

[jallajall]

Macron: Russia offers capitulation to Ukraine, not peace

The "peace" offered to Ukraine by Russia would mean capitulation, French President Emmanuel Macron has said after a coalition of the willing meeting on Sunday.

"I do not think that President Putin wants peace. I think that he wants Ukraine’s capitulation," the French leader repeated.

He expressed confidence that US President Donald Trump "wants peace" and called not to uphold a "might makes right" mentality, so as not to create a new international order that will no longer be based on law.

In this context, Macron said, Europeans must be present at "the next summits on Ukraine"
 

[Delvis]

Kahuna skrev (1 time siden):

På ett område er Trump vesentlig verre enn Biden(og antageli Harris). Han har ennå ikke sendt utstyr til ukraina. Han har til en viss grad fortsatt det som allerede var vedtatt og underveis(med noen stopp underveis, som etter den absurde episoden med Zelensky i det hvite hus) men han har ikke sendt noe på eget initiativ.

Ble det ikke sagt at Nato kunne kjøpe utstyr fra Usa, som de kunne sende videre til Ukriana?
Hvordan er status på det?

[Mr.M]

jallajall skrev (3 timer siden):

Top US envoy says Trump made "significant progress" in meeting with Putin

Putin agreed to allow “robust security guarantees” for Ukraine from the US and a “legislative enshrinement” by Russia to not go into any other territory — in Ukraine or elsewhere in Europe — as part of an eventual peace deal, Witkoff said. 

Noe sier meg at det likevel at innrømmelsene Russland har kommet med er i bytte mot noe som er helt urealistisk for Ukraina å gå med på.
 

virker som Trump tror han kan få alt i havn i express tempo og ved noen håndtrykk og verbale utsagn. Men på ett tidspunkt må jo det hele få mer formelt preg, med skriftlige avtaleutkast etc. meglingsmøter fastsatt osv. Dermed snakker vi vel realistisk om en evt. prosess vil ta måneder å spikre til en fredsavtale. Putin avviste våpenhvileavtale i mellomtiden og vil gå rett til fredsavtale, ergo må vi regne med fortsatte kamper. (hvis da ikke Trump etter møte/samtaler i morgen, overtales å presse Putin å akseptere våpenhvile)

[Svein M]

En må ha en våpenhvile og la fronten bli fryst der den er. Inntil det er oppnådd så er det mer hjelp til Ukraina og mer sanksjoner til Russland som hjelper.

[Mr.M]

spørsmålet er om Russland bløffer om egen styrke, dvs. avviser våpenhvile for å gi inntrykk av at alt går glimrende på slagmarken? Ukrainerne og allierte må jo sitte på faktabasert etterretning i det spørsmålet, og hvis det egentlig er bløff Putin driver med, er det ikke vits å trygle mannen om våpenhvile, men bare fortsette pumpe på med alt som smeller.

[Simen1]

Svein M skrev (15 minutter siden):

En må ha en våpenhvile og la fronten bli fryst der den er.

Hva skulle da vært Putins incentiv til å stoppe framgangen? (Han bryr seg ikke om liv, det vet vi jo fra før)

Svein M skrev (17 minutter siden):

Inntil det er oppnådd så er det mer hjelp til Ukraina og mer sanksjoner til Russland som hjelper.

Hvorfor skal hjelp til Ukraina opphøre ved våpenhvile? Og sanksjonene mot Russland?

Beklager at jeg leser deg som fanden leser bibelen, men jeg synes det var uvanlig dårlig formulert til deg å være. Poenget er vel egentlig det at Putin ikke har noen personlige grunner til å sette krigen på vent eller avslutte den helt sånn som ståa er nå, med mindre Trump gir han helt absurde fordeler som å stoppe sanksjoner, stoppe help til Ukraina og gi Putin alt det han har ranet til seg så langt. For å si det sånn, det blir ikke noe fredspris av en sånn "fred".

[Thor.]

De (russland) rekrutterer 10-20% over målet nå om dagen. MEN: Dette er småkriminelle som ikke drar frivillig til frontlinjen. De er tatt for Nasking, fyll og annen småkrimimalitet.

russland har etter det jeg har sett i videoer beordret å printe tilsvarende 192 "billion" dollar i rubler (bilde tatt fra ene videoen under).

Så de blåser opp økonomien noe hinnsides, som igjen vil tvinge flere til å gå i krig fordi normale jobber dekker ikke økonomien.

 

[jallajall]

51 minutes ago, Mr.M said:

virker som Trump tror han kan få alt i havn i express tempo og ved noen håndtrykk og verbale utsagn. Men på ett tidspunkt må jo det hele få mer formelt preg, med skriftlige avtaleutkast etc. meglingsmøter fastsatt osv. Dermed snakker vi vel realistisk om en evt. prosess vil ta måneder å spikre til en fredsavtale. Putin avviste våpenhvileavtale i mellomtiden og vil gå rett til fredsavtale, ergo må vi regne med fortsatte kamper. (hvis da ikke Trump etter møte/samtaler i morgen, overtales å presse Putin å akseptere våpenhvile)

Det vil jo normalt ta en stund å komme i havn med en komplett fredsavtale..men en våpenhvile kan jo komme på plass ganske snart dersom partene ønsker det. Trump ønsket vel et nytt møte med Putin allerede på fredag hvor også Zelenskyy er med, men blir vel neppe noe av det dersom de begge ikke er klar for å signere noe..
 

[torbjornen]

Dragavon skrev (15 timer siden):

https://www.dagbladet.no/nyheter/nokkelmannen-1/81607439

Her ser det ut som om folk i PST har hatt god sans for humor, når ein gjev denne "storkaren" ein sykkel i staden for å setje han på fyrste klasse på eit fly ut av Norge. Skal tru om dette er ein av syklane som vart brukt då Russland sendte flyktningar over norskegrensa for nokre år sidan?

Så håpar eg at ein også følgjer med på aktiviteten med eit visst alvor, og brukar utvisningsvedtak i staden for bortvisning dersom det blir nødvendig.

[torbjornen]

ForTheImperium skrev (10 timer siden):

Er provoserende å se Europa og ja til og med Zelensky dilte etter USA som om de var den eneste løsning til konflikten. De må innse at USA per dags dato er ikke Europa sine venner. De er i lag med Putin og andre autoritære regimer. At en amerikansk president i det hele tatt møtte Putin er et klart tegn på hvilken side USA står i. 

Dette er ein dragkamp der både Putin og Zelenskyj/europeiske leiarar prøver å smiske med- påvirke- og å dra Trump mest mogeleg over på si side. Om Europa lukkast er det bra. Men ein bør også ha ein god plan om kva ein skal gjere medan ein ventar, samt dersom ein ikkje lukkast. Den planen bør vere ferdig for lenge sidan. Ein må no snart ha teke inn over seg at krigen i Ukraina er eit problem som Europa må ta tak i, og at ein ikkje kan vente seg mykje hjelp frå USA.

[torbjornen]

Putin ynskjer "fred":

Sitat

Rakettangrep mot Kharkiv – 11 såret

Publisert klokken00:48 iKrigen i Ukraina

Russland har sent lørdag angrepet Kyiv med ballistiske raketter, sier ukrainske myndigheter ifølge Reuters.

Ifølge guvernøren i regionen, Oleh Synegubov, er en 13 år gammel jente blant de sårede i Ukrainas nest største by.

Angrepet skjer under et døgn før Zelenskyj skal til USA.

(Og Nrk veit ikkje skilnaden på Kyiv og Kharkiv).

Endret 7 timer siden av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Russisk toppdiplomat: Sikkerhetsgarantier må på plass både for Ukraina og Russland

Publisert klokken00:23 iKrigen i Ukraina

– Russland er enig i at enhver fremtidig fredsavtale om Ukraina må gi sikkerhetsgarantier til Ukraina, men Russland trenger også troverdige forsikringer om sikkerhet, sa Mikhail Ulyanov som er Russlands utsending til internasjonale organisasjoner i Wien, tidlig mandag, melder Reuters.

Toppdiplomaten skriver dette på X fordi ledere i EU-land understreker er opptatt av sikkerhetsgarantier for Ukraina. Ulyanov mener det også må gjelde for Russland.

Sikkerhetsgarantier står på agendaen nå europeiske ledere blir med Zelenskyj til Det hvite hus mandag.