Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Dårleg økonomi var ei av årsakene til oppløysinga av Sovjetunionen. Misnøye med Afghanistan-krigen var ei anna årsak. Eit generasjonsskifte og reformvennlege politikarar ei tredje. Den utløysande årsaka var kuppforsøket mot Gorbatsjov i 1991.

https://no.m.wikipedia.org/wiki/Oppløsningen_av_Sovjetunionen

Regenburg skrev (39 minutter siden):

USSR overlevde fint alt fra ww2 til endeløse rakett og atomkappløp med USA og hadde en solid økonomi helt til oljeprisene kollapset på kort tid, samt at diktatoren sa offentlig at han ikke ville bruke geværer for å holde unionen samlet.  Amerika spilte liten rolle.

Sitat

Etter flere år med militær opprustning hadde den økonomiske veksten i Sovjetunionen gått i stå. Sovjetunionen kunne aldri måle seg med USAs blomstrende økonomi, og på slutten av 1980-tallet var det klart at sovjeterne ikke kunne delta i våpenkappløpet på en måte som var økonomisk bærekraftig. Den stagnerende økonomien, mislykkede forsøk på reformer, og krigen i Afghanistan hadde ført til økende misnøye i befolkningen, både innenriks i Sovjetunionen og i satellittstatene ellers i Øst-Europa. Gorbatsjov hadde også innført økte sosiale og politiske friheter, noe som gjorde at det ble skapt et klima for åpen kritikk av regimet i Moskva.

Regenburg skrev (39 minutter siden):

Tsjernobl hadde vel ikke så mye med økonomien å gjøre. Skjedde også 6 år før ussr ble oppløst. Klarer ikke se hva du mener her?

 

Det var vel ein ganske stor operasjon som måtte til for å få slutt på brannen og hindre ei enno større katastrofe. Men verknaden ved at propaganda og sensur vart avslørt og tilliten til styresmaktene vart broten var nok vel så viktig for at det vart innført reformer og for oppløysinga av Sovjetunionen. Gorbatsjov har i ettertid sagt at han sjølv ikkje var informert om situasjonen i Tsjernobyl, noko som viste at systemet ikkje fungerte. Ein ser litt av det same i dag, at når det går dårleg i krigen blir ting pynta på slik at dei som sit på toppen blir villeia når dei skal ta sine beslutningar.

https://historienet.no/samfunn/russlands-historie/tsjernobyl-og-gorbatjov-tok-knekken-pa-sovjetunionen

Endret 5. august av torbjornen

[torbjornen]

Regenburg skrev (1 time siden):

Skulle ønske dette skjer, men man ser ikke økonomier kollapse under kriger.

Når ikke engang Nazi Tyskland eller Japan kollapset etter at alle byene deres var bombet i stykker og alle mennene drept eller sendt til fronten, kommer ikke Russlands økonomi til å kollapse nå heller.

Sovjet kollapset nettopp fordi det var fredstider og oljeprisen stupte på kort tid. 

Intervensjon, i en eller annen form, er nødvendig om man skal knuse Putins morderhærer. Trolig er trusselen om en luftkampanje som i Serbia 1999, nok til å sende Laurov dansende til Kyiv med fredsduer.

Kan ikke se noen annen løsning. Russerne går ikke tom for droner og artilleri, og får nok til å krige videre fra morderregimene i NordKorea og Kina.

Krigen i 1999 enda som kjent med at Kosovo vart utskilt. Det hatet mange serbarar i dag har mot Vesten har vel mykje av grunnlaget her. Milosevic sat to år til før regimet vart velta av opprør etter at han prøvde å rane til seg nok eit val.

Det skulle ha vore interessant å ha fasiten på kva som hadde skjedd om NATO ikkje hadde gått til krig. Kanskje hadde Milosevic-regimet blitt velta uansett. Kosovo hadde kanskje ikkje blitt uavhengig, men til gjengjeld hadde kanskje politikken mot andre etniske grupper endra seg til det betre slik at ein hadde oppnådd forsoning? Uansett kva som hadde skjedd vil eg tru at ein ikkje hadde funne det same hatet mot Vesten som ein ser i dag.

Dette kan overførast til Russland. Om ein kan oppnå eit fritt og sjølvstendig Ukraina ved å støtte landet militært og økonomisk utan å gå direkte inn i krigen vil russarane sjå sitt eige land gå til grunne utan at ein kan leggje skulda på andre enn sine eigne. Dette vil vere betre enn å leggje grunnlaget for ein framtidig nazi-stat med eit enno større hat mot Vesten enn i dag - og med større potensiale for å skape verdskrig.

Endret 5. august av torbjornen

[Regenburg]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Krigen i 1999 enda som kjent med at Kosovo vart utskilt. Det hatet mange serbarar i dag har mot Vesten har vel mykje av grunnlaget her. 

Det skulle ha vore interessant å ha fasiten på kva som hadde skjedd om NATO ikkje hadde gått til krig.

Kosovo ble ikke separat før mange år etter 1999 intervensjonen. 

Fasiten på hva som ville skjedd uten intervensjonen er at operasjon hestesko, den etniske renginen av muslimer fra Serbia ville skjedd. 

[JK22]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Kosovo hadde kanskje ikkje blitt uavhengig, men til gjengjeld hadde kanskje politikken mot andre etniske grupper endra seg til det betre slik at ein hadde oppnådd forsoning?

Det var umulig allerede i våren 1998 da et allment opprør hadde brutt ut etter mange år med fredelig motstand som endt opp med å bli sterkt motarbeidet med rasisme, vold, undertrykkelse og voldsom hets som gjort forholdene mellom kosovoalbanerne og serberne stundom sterkt hatsk som sett under "den tapte våren" i 1999. Serberne hadde siden 1912 behandlet den albanske befolkningen meget stygt helt fra begynnelsen - som Jugoslavia tok sin død hele to ganger av - i generasjon etter generasjon, og den serbiske motvilligheten mot å erkjenne egne forbrytelser er så sterk, så gjennomsyrlig, at serberne har meget seriøse problemer med å kunne normalisere sine naboforholdene, selv makedonerne som er meste sympatisk, demonstrativt holdt seg unna - de har ikke venner i hele Balkan. 

[Mr.Narvik]

[agvg]

Regenburg skrev (13 timer siden):

USSR overlevde fint alt fra ww2 til endeløse rakett og atomkappløp med USA og hadde en solid økonomi helt til oljeprisene kollapset på kort tid, samt at diktatoren sa offentlig at han ikke ville bruke geværer for å holde unionen samlet.  Amerika spilte liten rolle.

Sovjetunionen brukte så godt som alle ressursene på militæret, det sivile samfunnet ble fullstendig nedprioritert, og den sovjetiske økonomien greide ikke og henge med i ett stadig kappløp med USA, befolkningen ble leie og systemet kollapset ved første og beste mulighet. Du vet Putin sliter når han nå prøver og stramme grepet, en strålende seier i Ukraina ble i stedet snudd til ett evig mareritt for den lille diktatoren.

Nå løftes Stalin frem, er det slik han tror russerne vil leve? Problemet for Putin er jo at det ikke er tredveårene lengre og russerne består ikke av isolerte fattigfolk uten innsyn i hvordan verden ser ut. 

Håper Russland har nok tau og lyktestolper så alle i Kremlin kan få det de fortjener.

[agvg]

oddeh skrev (På 5.8.2025 den 0.00):

Ikke særlig relevant i denne tråden men mange her fulllenker til f.eks. facebook som mater de med data. Har forståelse for at folk flest ikke forstår hvordan en URL er oppbygd. I dette tilfellet er alt etter "?" sporing. "?fbclid=" betyr "facebook click id". Om dere limer inn lenker så fjerrn (som regel) alt etter "?".

Eller alternativt at man ikke finne dette problematisk, jeg gidder i hvertfall ikke og bry meg med slikt paranoia.

[Snikpellik]

Det russisk-norske partiprosjektet FOR har satt i gang en ny desinformasjonskampanje i forkant av valget, finansiert med russiske penger. Her en faksimile fra en annonse i en avis:

Det er ikke bare på Russland og Ukraina at FORs medlemmer har sprø synspunkter:

FOR et koko-parti
https://www.minerva.no/fred-og-rettferdighet-konspirasjonsteorier-norsk-politikk/for-et-koko-parti/477914

NATO stjal Libyas gull, aliens befolket verden, Hitler rømte til Sør-Amerika med USAs hjelp, jøder og Illuminati styrer det meste. Her er noe av det ledende medlemmer i «fredspartiet» FOR har delt på SoMe.

[Dragavon]

Sitat

US Greenlights $200M More in Military Sales to Ukraine
The new package is “useful,” but not a strategic “game-changer,” a military analyst and retired US Colonel tells Kyiv Post.

https://www.kyivpost.com/post/57599

[Dragavon]

Sitat

TOP NEWS TODAY 🔝 5 August 2025
Russia intensified its air war with the heaviest strike on Lozova since 2022, even as Kyiv unveiled new drone-interceptor capabilities and fresh Western funds arrived for Ukrainian arms. Diplomatic pressure is mounting too: President Zelensky’s call with President Trump and a $486 million Nordic pledge signal that allies aim to harden the battlefield and squeeze Moscow’s war economy.

https://buymeacoffee.com/meaninuak/top-news-today-5-august-2025

[Simen1]

Terror-regimet Russland har bombet et ferie-resort i Zaporizhzhia. 4 stk FAB-bomber ble sluppet over resortet og drepte 2 og skadde 12 personer, inkludert 2 barn. Det ene barnet er kritisk skadd. Ni feriehytter ble ødelagt/skadet.

Dette er åpenbart et rent terrorangrep mot sivile. Putin bringer stor skam over landet og folket sitt.

[sedsberg]

Da er det viktig at vesten finner frem mikrofonene sine og sier at de fordømmer russland slik at de får en lærepenge!

[Jarmo]

 

USAs spesialutsending Steve Witkoff landet onsdag morgen i Moskva. Ankomsten er blitt bekreftet både av russiske statlige nyhetsbyråer og en kilde som nyhetsbyrået Reuters har snakket med.

Nå viser bilder i tillegg Witkoff idet han møter Putin i Kreml.

Witkoff skal etter planen møte russisk ledelse mens han er i Moskva. Dette skjer i kjølvannet av at president Donald Trump har gitt Russland frist til fredag med å stanse krigen i Ukraina.

Endret 6. august av Jarmo

[sedsberg]

4 minutes ago, Jarmo said:

Witkoff skal etter planen møte russisk ledelse mens han er i Moskva. Dette skjer i kjølvannet av at president Donald Trump har gitt Russland frist til fredag med å stanse krigen i Ukraina.

Tar en gjetning på at russland driter i Trump og Trump må gå tilbake til å hakke på Zelensky igjen.

[Simen1]

sedsberg skrev (24 minutter siden):

Tar en gjetning på at russland driter i Trump og Trump må gå tilbake til å hakke på Zelensky igjen.

Jeg gjetter på at two week POTUS gir Putin to nye uker til å gi synlige tegn på at han hører på Trump. Two week burde omstaves til too weak.

[jallajall]

I dag er det ett år siden Ukraina gikk inn i Kursk.
 

Endret 6. august av jallajall

[jallajall]

Massive Russian drone attack on the border with Romania, F-16 planes raised in the air

Russia attacked Ukraine with drones near the Romanian border last night, prompting the General Inspectorate for Emergency Situations to send a RO-Alert message to the northern part of Tulcea County, warning the population of the possibility of falling objects from the airspace. The Romanian army has erected two F-16s in the air.

Zelenskyy accuses Russia of attacking gas plant on Romanian border to weaken Ukraine's preparations for winter

Russia has attacked a gas plant in the Odesa region in southern Ukraine to weaken preparations for the winter season, Ukrainian President Volodymyr Zelensky said on Wednesday. He said the gas infrastructure was attacked in the village of Novosilske, on the border with Romania, where the Orlovka interconnection pipeline is located, through which Ukraine receives gas on the trans-Balkan route.


Sett fra Romania
 

[Simen1]

Hærlig regnestykke: Russernes TOS-1A er verdt mellom 60 og 100 millioner norske kroner. Her ødelegges våpensystemet av en drone til mellom 2000 og 5000 kroner. Video hos dagbladet.

[Delvis]

Simen1 skrev (1 time siden):

Hærlig regnestykke: Russernes TOS-1A er verdt mellom 60 og 100 millioner norske kroner. Her ødelegges våpensystemet av en drone til mellom 2000 og 5000 kroner. Video hos dagbladet.

Var der folk oppi den der?

[Mr.M]

Simen1 skrev (På 3.8.2025 den 13.43):

Idrettsboikott av Russland virker! - i følge Esten O Sæthers kommentar i Dagbladet.

Her må alle idrettsforbund og andre internasjonale konkurranser ta skikkelig ansvar og øke presset mot Putin. Utrolig flott at sivile organisasjoner klarer å presse Putin på hjemmebane med så milde og ikke-dødelige tiltak.

synd de ikke er utestengt fra internasjonale sjakkmesterskap også, da sjakk er en ganske symboltung aktivitet i russisk bevissthet/tradisjon.

noen som aner hvorfor/begrunnelse for at sjakk-verdenen ikke har utestengt de?