Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mr.M]

.berZerk skrev (9 timer siden):

Mistenker at det er Frankrike eller Polen.

 

alle har selvsagt noe å bidra med, og la egentlig ikke opp til en "konkurranse" om hvem som er "sterkest"

at jeg utropte UK er igrunn pga. helhetsbilde, de er erfarne (yrkessoldater) de har deltatt i kamp rundt omkring, de har potent luftvåpen og marine (sistnevnte selvsagt ikke nyttig i Ukraina, men de møter gjerne russerne til sjøs) (eller hvis tingen skulle eskalere) og har lang tradisjon som en "spiller" å regne med, helt siden Churchill's dager. (og før det også forsåvidt)

så, jeg følte en slags lettelse/oppmuntring av å lese at Storbritannia heiste Union Jack

at de på en måte tar lederrollen, så andre kan joine dem.

(også vektlegge at Storbritannia har solid forhold til USA og tilogmed Trump, jeg er nesten sikker på at Trump "legger merke til" at Storbritannia nå er på banen)

[bo1e]

At UK sier klart i fra er et sterkt signal, med tanke på "the special relationship" som de historisk har med USA. USA trenger alle vekkere de kan få.

[<generisk_navn>]

Hugo_Hardnuts skrev (14 minutter siden):

Spørs om ikke Støre ordlegger seg som han gjør fordi han vet at vi ikke har folk (eller materiell) å avse.

Godt poeng!

Vi skal med våre knappe ressurser være en første forsvarslinje mot den russiske nordflåten sånn at vi må være selektive med hva vi eventuelt tilbyr.

Vår marine skal da forsvare Finnmarkskysten og området mellom Finnmark og Svalbard mot den russiske Nordflåtens eventuelle forsøk på å entre Atlanterhavet. Dette er vanskelig for ikke å si umulig uten tilstrekkelig flystøtte. Altså er norske fly- og flåtestyrker langt på vei bundet opp til dette.

Da er det kun landstyrker igjen. Vi har jo allerede et mekanisert kompani som er satt opp med CV90 og Leopard 2A4NO-vogner (altså de gamle, de nye har ikke kommet enda) i Litauen. I tillegg har vi et luftvernbatteri i Polen.

Man kan si mye om hvor feil dette er, men det er uansett den situasjonen vi er i. En situasjon vi har havnet over en periode på flere tiår*, men som akselererte med de facto nedleggelsen av mobiliseringsforsvaret på 90-tallet. Altså er det ikke Støre-regjeringens feil alene, den deler skyld med (som et minimum) samtlige norske regjeringer siden 1990.

*= Jeg mener bestemt at vi var godt inne i dette tøyset allerede på 60-tallet. Da sovjetiske styrker marsjerte opp mot norskegrensen i Finnmark i 1968 førte det i ettertid til at man kjøpte inn nyere våpen, dvs. AG3 og MG3 til avdelingen i Kirkenes. Før dette var angivelig denne avdelingen satt opp med samme våpen som i 1940, dog forsterket med noen tyske våpen som ble tatt som krigsbytte i 1945. Det var allerede den gangen en utbredt naivitet å spore blant norske politikere som lite eller intet syntes å ha lært av årene 1940-45, altså en kraftig forverring av situasjonen på bare 10 år. På 50-tallet var det større vilje på Stortinget og i regjeringen til å ta en mer kontant holdning mot provokasjoner. Og husk at F-16 er det første jagerflyet som i sin helhet ble betalt av den norske stat. Tidligere innkjøp hadde langt på vei blitt betalt eller delfinansiert av USA.

[scuderia]

32 minutes ago, Hugo_Hardnuts said:

Spørs om ikke Støre ordlegger seg som han gjør fordi han vet at vi ikke har folk (eller materiell) å avse.

Det har vel heller med at alt han har jobbet og stått for i hele sitt liv faller sammen. Vi snakker om ting som mineforbud, klasevåpen, konfliktløsing gjennom diplomati, sikkerhets allianser gjennom nato, eu og ikke minst.. atomvåpen. 

[torbjornen]

Markiii skrev (14 timer siden):

Erna Solberg har lagt ut et innlegg om situasjonen nå. Jeg håper norske politikere begynner å ta situasjonen seriøst, og at de pusher andre europeiske ledere til å innse at det er krig og at Europa på i krigsmodus.

Hvilket parti er mest "hawkish" og klar til å ruste opp til krig mot Russland? De vil sannsynligvis få min stemme ved neste valg.

https://www.facebook.com/ernasolberg/posts/pfbid031mXJtPgfF3VPWZrKbd9d8RG7VPZd2kmgszTZjRbxuoJpfnXrFM5unyct4drMmR89l

Det blir meir komplisert når ein må ta omsyn til at mogelege koallisjonsparti som pleier å snu kappa etter vinden kan ta styringa. Eg stolar ikkje på ei høgrevridd regjering der Norges svar på Trump, Sylvi Listhaug har styringa. Skulle ein få ei slik regjering er det viktig at Høgre og Venstre styrer forsvars- og utanrikspolitikken, så får heller Frp styre med kraftpolitikk, klima og innvandring.

[sjamanen]

torbjornen skrev (2 minutter siden):

Det blir meir komplisert når ein må ta omsyn til at mogelege koallisjonsparti som pleier å snu kappa etter vinden kan ta styringa. Eg stolar ikkje på ei høgrevridd regjering der Norges svar på Trump, Sylvi Listhaug har styringa. Skulle ein få ei slik regjering er det viktig at Høgre og Venstre styrer forsvars- og utanrikspolitikken, så får heller Frp styre med kraftpolitikk, klima og innvandring.

Frp styre klimapolitikk????? Wow.

[torbjornen]

Mbappe09 skrev (14 timer siden):

 

Eg legg merke til at det blir hevda at meldinga er falsk. Det får ein inderleg håpe.

[torbjornen]

sjamanen skrev (3 minutter siden):

Frp styre klimapolitikk????? Wow.

Klimapolitikken kan reverserast av neste regjering. Når det gjeld forsvars- eller utanrikspolitikken kan det vere for seint.

[<generisk_navn>]

torbjornen skrev (Akkurat nå):

Eg legg merke til at det blir hevda at meldinga er falsk. Det får ein inderleg håpe.

Det er som det påpekes en melding lagt inn av en konto som påstår at CNN sier sånn & slik. Det er ikke et CNN-sitat.
Om man går inn på kontoen så ser man at dette er en konto som trolig har sitt tilholdssted i et land øst for oss. La oss kalle landet for Russland, for det er jo det landet heter.

Kontoen er altså en troll-konto, og bør behandles som det.

[torbjornen]

oddeh skrev (4 timer siden):

Sverige utelukker ikke svenske styrker i Ukraina
– Nå må vi først forhandle fram en rettferdig og holdbar fred som respekterer folkeretten, som respekterer Ukraina, og som sikrer framfor alt at Russland ikke bare kan trekke seg tilbake og bygge en ny styrke og angripe Ukraina eller et annet land innen noen år, sier hun.

– Når vi omsider har en slik fred på plass, må den opprettholdes, og da utelukker vår regjering ingenting, sier hun videre.
https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/67b2dd8f69def21014559dfd/aftonbladet-sverige-utelukker-ikke-svenske-styrker-i-ukraina

Dersom Russland ikkje blir stansa for godt vil vel faren vere at vestlege fredsstyrkar står opptatt i Ukraina utan å kunne gjere noko frå eller til, medan Russland berre går til angrep på neste land på lista. F.eks. Moldova.

Endret 17. februar av torbjornen

[Mbappe09]

Bare å kjøre på.

 

 

[torbjornen]

Eg forstår det slik at den russiske framgangen ved Prokovsk er i ferd med å stanse. 2025 kan kanskje bli eit år der Europa trappar opp støtta, krigslukka snur og Ukraina sakte men sikkert byrjar å ta tilbake okkuperte område. Korleis ville eit slikt scenario påverke Trump-administrasjonen sin politikk ovanfor Russland og Ukraina når det gjeld å få avslutta krigen på "rett" måte?

[Hugo_Hardnuts]

Jeg tviler sterkt på at Ukraina vil gjøre større fremrykninger på bakken ila. året. Det har de verken materiell eller mannskap til. Ukrainerne har også demonstrert nå at selv et fåtall soldater i forberedte stillinger fint kan holde stand mot større angrep, så selv om russerne tar store tap når de angriper nå, trenger de ikke så mange soldater til å holde områdene de erobrer når de går over på defensiven. Unntaket må være hvis det skjer en større kollaps blant russiske styrker, men da snakker vi nok om en generell kollaps knyttet til forholdene i Russland.

[torbjornen]

Sitat

Tusk: Polen har ikke tenkt å sende soldater til Ukraina

Publisert klokken13:22 iPolen

Polen har ingen planer om å sende polske soldater til Ukraina, men vil i stedet bidra med økonomisk og militær bistand, opplyser statsminister Donald Tusk.

– Når det gjelder Polens støtte, er saken avgjort. Vi planlegger ikke å sende polske styrker til ukrainsk territorium, sa Tusk før han mandag reiste til Paris for å delta på et europeisk hastemøte om Ukraina.

Møtet blir holdt i kjølvannet av at USA har invitert Russland til samtaler om krigen, men uten å inkludere Ukraina og europeiske land foreløpig.

USA har også sendt ut det som omtales som et «spørreskjema», til europeiske land der de blir bedt om å svare på hva de kan bidra med av våpen og styrker for å sikre at en eventuell våpenhvile i Ukraina blir respektert.

(NTB)

Her er eg einig. Det som er viktigast no er at Ukraina får nok luftvern, våpen, utstyr, ammunisjon og trening til å stanse den russiske framgangen, svekke den russiske krigsmaskina så mykje som mogeleg og forhåpentlegvis sakte men sikkert komme på offensiven. I tillegg må ein ha økonomi til å halde samfunnet gåande, samt reparere øydelagd infrastruktur og utvikle- eller utvide ukrainsk våpenindustri.

Endret 17. februar av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Starmer og Trump skal møtes neste uke

Publisert klokken13:28 iUSA

Storbritannias Keir Starmer og USAs Donald Trump skal møtes neste uke, melder Reuters. Det er en talsperson for statsministeren som bekrefter dette til byrået.

Sitat

USAs Ukraina-utsending møter EU-topper tirsdag

Publisert klokken13:07 iKrigen i Ukraina

EU-president Antonio Costa og president for EU-kommisjonen Ursula von der Leyen skal møte USAs spesialutsending til Ukraina tirsdag.

Det er tidligere blitt opplyst at Von der Leyen og USAs spesialutsending Keith Kellogg skulle møtes mandag. En talsperson for EU-kommisjonen opplyser at møtet er blitt utsatt til tirsdag.

Kellogg skal også møte EU-president Antonio Costa tirsdag.

Keith Kellogg sendte sjokkbølger gjennom Europa da han lørdag uttalte at Europa ikke skulle få delta i fredsforhandlinger om Ukraina. Senere kom utenriksminister Marco Rubio med uttalelser som tydet på det motsatte.

(NTB)

Sitat

Storbritannia: Dette er vår generasjons sikkerhetsutfordring

Publisert klokken12:59 iKrigen i Ukraina

– Vi snakker ikke om en frontlinje i Ukraina, vi snakker om en frontlinje i hele Europa, sier statsminister Keir Starmer i Storbritannia ifølge Reuters.

Britenes statsminister kaller den nåværende situasjonen, hvor Europa er holdt utenfor mens USA og Russland skal samtale om fred i Ukraina, er denne generasjonens sikkerhetsutfordring.

Starmer oppfordrer også alle europeiske land til å øke forsvarsbudsjettene.

Starmer er blant politikarane som er i ferd med å vakne.

[torbjornen]

Sitat

17. februar 2025 kl. 10:46

Kreml bekrefter: Lavrov skal til Saudi-Arabia

Samtalene mellom amerikanske og russiske utsendinger om Ukraina starter i Saudi-Arabias hovedstad Riyadh tirsdag, bekrefter Kreml.

En topptung amerikansk delegasjon bestående av utenriksminister Marco Rubio, USAs nasjonale sikkerhetsrådgiver Mike Waltz og Midtøsten-utsending Steve Witkoff satte kurs mot Saudi-Arabia mandag.

Den russiske delegasjonen skal ledes av utenriksminister Sergej Lavrov, bekrefter Russland samme dag. Også Vladimir Putins utenrikspolitiske rådgiver Jurij Usjakov er med i samtalene.

I uttalelsen fra Kreml heter det også at Russland er positive til at det nå pågår diskusjoner om hvordan man skal stanse krigen Russland startet med fullskalainvasjonen av Ukraina i 2022.

(NTB/NRK)

 

[torbjornen]

Sitat

Nato henger i en tynn tråd, advarer forsker som mener det er uansvarlig av Høyre og Ap å diskutere sikkerhetspolitikk uten å åpne for norsk EU-medlemskap.

https://www.nrk.no/norge/forsker_-_-uansvarlig-a-ikke-diskutere-eu-medlemskap-nar-nato-svekkes-1.17284601

[torbjornen]

Sitat

Urix forklarer

Mellom­mannen

Kan Storbritannia, under ledelse av Keir Starmer, spille en avgjørende rolle i den økende splittelsen rundt Europas sikkerhet?

https://www.nrk.no/urix/keir-starmer-onsker-a-vaere-brobygger-mellom-eu-og-usa-1.17284792

[torbjornen]

Sitat

EU-sjef: – Europas sikkerhet står ved et vendepunkt

Publisert klokken14:03 iKrigen i Ukraina

EUs leder Ursual von der Leyen er mandag i Paris for å delta på krisemøte, i forbindelse med USAs nylige uttalelser om krigen i Ukraina.

– Europas sikkerhet står ved et vendepunkt. Ja, det handler om Ukraina - men det handler også om oss, skriver hun på X.

Hun skriver at det haster med å skifte tankegang, og at det er behov for økt forsvar.

– Og vi trenger begge deler nå.

 

[torbjornen]

Sitat

17. februar 2025 kl. 16:39

Russland: Ingen enighet om fredssamtaler med USA

Det er fortsatt ingen enighet mellom USA og Russland om hvordan fredssamtalene mellom landene om krigen i Ukraina skal foregå.

Det sa Vladimir Putins utenrikspolitiske rådgiver på russisk statlig TV mandag, ifølge Reuters.

Grunnen er ifølge rådgiveren at USA enda ikke har utpekt en sjefforhandler til å lede an fra amerikansk side.

Tidligere mandag uttalte USA at målet med ukens samtaler med Russland i Saudi-Arabia er å finne ut om Russland mener alvor, og å se på hva som eventuelt kan gjøres for å få slutt på krigen.