Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

2 minutes ago, uname -i said:

Norge signaleriserer litt mindre misnøye med Russland enn Tyskland, Storbritannia og EU som ikke sender noen.  

Det er realpolitikkbiten og diplomatisk etikette også. Observer at ein dag er kanskje krigen slutt, makthavare kan ha skifta mange plasser i verda og då er det greit å stadig ha diplomatisk forbindelse med alle naboland.

[bojangles]

9 hours ago, uname -i said:

Nok en gang så er det offisielle Norge redd for å provosere Russland . Mens flere andre av vår allierte inkludert EU, ikke sender noen offisielle representanter til Putins innsettelse så sender vi vår ambassadør. Til sterk kritikk fra opposisjonen.

VG: Norge til stede på Putins seremoni: –⁠ Pinlig

"Regjeringen sender den norske ambassadøren i Moskva til seremonien som markerer gjenvalget av president Vladimir Putin. Høyre, Frp, Venstre og KrF reagerer, og mener at det legitimerer det russiske presidentvalget."

 

Når skal Støre åpne øynene? Eller i det minste lytte til rådgivere og eksperter? Det er bare et halvt år siden Støre ga grønt lys for at russland igjen kunne kjøre "forskningstokt" langs norskekysten med et skip tilhørende FSB. Russiske "sjømenn" har fortsatt landlov når russiske skip ligger i norske havner. 

Hvorfor er Støre så opptatt av å ikke gjøre noe som kan falle putin tungt for brystet? Er det atomfrykt? Eller er det kanskje noe virkelig skittent han holder for seg selv? Hva var det Støre fikk pes for tilbake til Stoltenberg regjeringen, iirc, noe med millioner av kroner i offentlig støtte til Støres personlige selskap, logistikk, Kirkenes og nordøst-passasjen?

Støre har jo også tidligere nærmest motarbeidet våre allierte med å være unnlatende mot russland og putin. Mens resten av Europa stengte sine grenser for russiske biler, gjorde ikke Norge det. Så i praksis kunne alle russere reise inn over Storskog og inn til Norge, og derfra ta seg inn til alle Schengen-land. 

Støre virker som en real pratmaker. Han sier ofte at vi må støtte Ukraina, mens han går langt for å gi russerne mest mulig handlingsrom.......

 

Quote

Forsvarar Putin-deltaking

 

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) forsvarar at Noreg sin ambassadør til Russland deltok på seremonien for Vladimir Putin sin nye runde som president i dag.

– Ambassadøren er Noreg si røyst i Moskva. Vi har behov for å ha diplomatisk representasjon som tek vare på våre interesser som naboland, seier Støre.

Han legg til at Russland uansett er klar over kva Noreg meiner om til dømes krigen i Ukraina.

 Javel? Har vi virkelig et behov for å legitimere et valg i et autokrati? Ville det ikke vært mer gunstig om også Norge tok avstand fra dette med å unngå å møte på innsettelse-seremonien og dermed ikke legitimere putins tvilsomme valgseier?

Det er slik jeg ser det ingen problemer å opprettholde en diplomatisk forbindelse uten at man dermed gjør seg til en av putins marionetter som legitimerer et svært tvilsomt valg. 

Men Støre skal alltid gjøre det lille ekstra for putin, hvorfor det egentlig?

Endret 7. mai 2024 av bojangles

[torbjornen]

Kalle Klo skrev (1 time siden):

Er Støre og Barth Eide i et nøtteskall det der, de har uendelig tro på diplomati og menger seg med hvem som helst. Taliban, Hamas, ingen er for fæle for dem. 

Til sjuande og sist må alle krigar og konfliktar få politiske løysingar. Ein løyser ingen problem ved å la vere å snakke saman. Mi meining er difor at det er bra om Norge kan ha dialog med alle partar i konfliktar, også om det er snakk om Russland, Israel, Iran eller HAMAS. På 90-talet spelte Norge ei viktig rolle i samtalane mellom PLO og Israel, og resultatet vart at PLO la ned våpena og gjekk inn for å jobbe for sine mål politisk i staden for ved bruk av terror. Dersom partane i Midtausten, Russland eller andre ein dag er villig til å endre seg og jobbe for fred vil det komme til nytte at Norge allereie har kontaktar i alle leirar.

Men det er stor skilnad på dette og å stille opp med norsk ambassadør i Moskva under innsetjinga av Putin og dermed legitimere både presidentvalet og Russland sin groteske krig i Ukraina. Her burde nokon tenkje som så: Det er inga skam å snu!

[torbjornen]

Samms skrev (1 time siden):

Det er realpolitikkbiten og diplomatisk etikette også. Observer at ein dag er kanskje krigen slutt, makthavare kan ha skifta mange plasser i verda og då er det greit å stadig ha diplomatisk forbindelse med alle naboland.

Det stemmer. Men det er fullt mogeleg å ha dialog med kontaktar i det russiske regimet utan å sende den norske ambassadøren for å legitimere presidentvalet.

Endret 7. mai 2024 av torbjornen

[sedsberg]

"Vote Putin! When there's only one candidate, there's only one choice."

[torbjornen]

Ein fredsprosess som må kunne reknast som vellukka er den i Nord-Irland. I dag sit protestantar og katolikkar saman i provinsregjeringa, og Sinn Fein har førsteministeren.

Ville ein ha løyst konflikten i Nord-Irland dersom ein på førehand bestemte seg for at ein ikkje ville snakke med Sinn Fein/IRA?

[Mannen med ljåen]

Det er umulig å snakke med Putin, for han skal i fengsel. Selvsagt skal vi gi hans etterfølger en sjanse.

[Dragavon]

Sitat

Ekspert om Kreml-tale: –⁠ Putin innser at han ikke klarer det
Vladimir Putin (71) avviser ikke dialog med Vesten. En ekspert mener det er et signal om at han har gitt opp å ta hele Ukraina.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyg81m/vladimir-putin-innsatt-som-president-hevder-at-han-aapner-for-dialog-med-vesten

[Gjest Slettet-ZwZXKsIXQp]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyg81m/vladimir-putin-innsatt-som-president-hevder-at-han-aapner-for-dialog-med-vesten

Det burde han forstått for lenge siden og det tyder på at den intellektuelle kapasiteten er begrenset.
Sånn går det når altfor mye makt er samlet på altfor få hender…….

[torbjornen]

Sitat

7. mai 2024 kl. 13:34 

Skal ha avslørt agentar

 

Den ukrainske tryggingstenesta SBU hevdar dei har rulla opp eit russisk agentnettverk som planla attentat på ukrainske leiarar.

Blant dei nettverket skal ha hatt planar om å drepe, er president Volodymyr Zelenskyj.

Agentane skal ha vore medlemmer av den statlege vakttenesta, melder SBU på Telegram.

Agentane skal ha forsøkt å rekruttere soldatar til å drepe presidenten.

– SBU har hindra planar om å eliminere Ukrainas president og medlemmer av den øvste leiarskapen innanfor politikk og forsvar, skriv dei.

Bildet skal vise ein av dei arresterte agentane.

(NTB)

 

[torbjornen]

Dragavon skrev (31 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/nyg81m/vladimir-putin-innsatt-som-president-hevder-at-han-aapner-for-dialog-med-vesten

Eg trur ikkje ein skal tolke dette som eit signal om noko som helst, men heller som del av eit spel der ein prøver å få Vesten til å gje opp si støtte til Ukraina. Om Putin får det som han vil i Ukraina er kanskje Moldova neste land på lista over land som "må" bli russiske.

[torbjornen]

Sitat

Forsvarar Putin-deltaking

PUBLISERT KLOKKEN13:10 IRUSSLAND

Statsminister Jonas Gahr Støre (Ap) forsvarar at Noreg sin ambassadør til Russland deltok på seremonien for Vladimir Putin sin nye runde som president i dag.

– Ambassadøren er Noreg si røyst i Moskva. Vi har behov for å ha diplomatisk representasjon som tek vare på våre interesser som naboland, seier Støre.

Han legg til at Russland uansett er klar over kva Noreg meiner om til dømes krigen i Ukraina.

 

[torbjornen]

Sitat

Norsk politi er på plass i Malmö – kjem frå Oslo Politidistrikt

PUBLISERT KLOKKEN12:27 IEUROVISION 2024

Eurovision-veka i Malmö er i gang, og norsk politi er på plass.

Politidirektoratet vil ikkje seie kor mange frå norsk politi som skal hjelpe svensk politi.

– Vi går ikkje ut med det eksakte talet på personar som skal delta, men kan stadfeste at personellet kjem frå Oslo Politidistrikt som har god kompetanse på denne typen oppdrag, skriv seksjonssjef Torgeir Haugen i ein e-post til NRK.

I Sverige er arrangementet sett på som ein «nationell särskild händelse», som betyr eit stort politioppbod frå heile Sverige og nabolanda.

Det er vente store demonstrasjonar i byen denne veka.

Eg er spent, men håpar at dette går bra.

[torbjornen]

Sitat

Regjeringen oppretter tre nye innsatsstyrker i Heimevernet

PUBLISERT KLOKKEN12:11 IDET NORSKE FORSVARET

Tre nye innsatsstyrkene, som er en del av regjeringens langtidsplan for økt satsing på Heimevernet, skal legge vekt på sjøforsvar.

To av styrkene skal etableres i Bergen og Trøndelag, skriver Forsvarets Forum.

– Vi får avdelinger som blir spesialtrent til å operere langs kysten og kapasiteter som blir helt nye i Forsvaret, sier Christoffer Thomas Knutsen, avtroppende sjef for Bergenhus Heimevernsdistrikt.

De nye innsatsstyrkene, som ifølge regjeringens tidslinje vil være på plass i 2030, skal ha fokus på sjøforsvar og ha lignende funksjoner som Sjøheimevernet hadde før det ble lagt ned i 2017.

Distriktssjef i Trøndelag, Marianne Eidem, er positiv til opprettelsen av de nye innsatsstyrkene. Hun mener det er passende nå som Sverige og Finland har trådt inn i Nato.

– Det er viktig å få økt kapasiteten rundt viktig infrastruktur nær kysten. Det vil ikke bli mindre alliert mottak i den kommende tiden, sier Eidem.

(NTB)

 

[Markiii]

uname -i skrev (4 timer siden):

Nok en gang så er det offisielle Norge redd for å provosere Russland . Mens flere andre av vår allierte inkludert EU, ikke sender noen offisielle representanter til Putins innsettelse så sender vi vår ambassadør. Til sterk kritikk fra opposisjonen.

VG: Norge til stede på Putins seremoni: –⁠ Pinlig

"Regjeringen sender den norske ambassadøren i Moskva til seremonien som markerer gjenvalget av president Vladimir Putin. Høyre, Frp, Venstre og KrF reagerer, og mener at det legitimerer det russiske presidentvalget."

Klovner: "Russland står på feil side av historien. Likevel er det i Norges interesse å opprettholde diplomatiske kanaler med vårt naboland"

Nei, nei, nei. Det er motsatt. Vi må kutte så mange bånd til nazistaten som mulig, og behandle dem som en fiende som ønsker å ødelegge oss. For det er det de ønsker.

Dette begynner å bli rent narraktig. Er regjeringen fullstendig blåst? Jeg gleder meg til det blir valg så jeg kan avlegge min stemme mot dette klovneriet.

[Markiii]

Samms skrev (3 timer siden):

Det kalles realpolitikk og diplomatisk etikette. Norge grenser til Russlan og må forholde seg til det. Det å sende ambasdøren er vel det lågaste representanten som kan sendast og eit klar signal på Norge sin posisjon politisk. Til innsetting av president i eit alliert land møter fort statsminister og ein større delegasjon. Så å sende ambasdøren og ingen andre er eit klart signal på missnøye. 

Realiteten er altså at Russland er vår fiende, og at de ønsker å ødelegge oss. Vi kan ikke forholde oss til dem som en hvilken som helst annen stat. Vi må kutte alle bånd som er mulige å kutte, og holde Russland på så god avstand som mulig. Dette til dagens Russland er beseiret og ødelagt, og noe nytt har vokst frem fra asken.  

Samms skrev (2 timer siden):

Det er realpolitikkbiten og diplomatisk etikette også. Observer at ein dag er kanskje krigen slutt, makthavare kan ha skifta mange plasser i verda og då er det greit å stadig ha diplomatisk forbindelse med alle naboland.

Vi kan helt fint opprette diplomatiske forbindelser når nazistaten er knust.

Endret 7. mai 2024 av Markiii

[Markiii]

torbjornen skrev (1 time siden):

Til sjuande og sist må alle krigar og konfliktar få politiske løysingar. Ein løyser ingen problem ved å la vere å snakke saman.

Hjalp det å prate med Hitler?

Sitat

På 90-talet spelte Norge ei viktig rolle i samtalane mellom PLO og Israel

Ingen av disse jobbet for å ødelegge Norge. De drev ikke stadig med sabotasje og terror mot Norge.

Endret 7. mai 2024 av Markiii

[Dragavon]

torbjornen skrev (2 timer siden):

Til sjuande og sist må alle krigar og konfliktar få politiske løysingar. Ein løyser ingen problem ved å la vere å snakke saman.

Akkurat det har du jo heilt rett i.

Problemet med russland no er jo berre at leiinga der seier at dei er villig til å snakke, men berre om dei får alt som dei vil. Visst dei ikkje får alt som dei vil trugar dei med atomvåpen.

Slik situasjonen er no ser eg ikkje noko poeng i å snakke med russisk leiing.

russarane er bøller som truer alt og alle for å få viljen sin. Det einaste som hjelper mot bøller er desverre å stoppe dei med makt.

[torbjornen]

Markiii skrev (10 minutter siden):

Hjalp det å prate med Hitler?

Hjelpte det å ikkje prate med Hitler?

Av og til fører dialog fram, andre gonger ikkje. Nord-Irland er eit godt eksempel på at dialog førte fram. Eg har aldri sagt at ein skal ha dialog med Putin, men det er viktig å halde kontakten med folk i regimet eller i statsapparatet, sidan det vil kunne komme ein dag der desse blir ein del av eit nytt og forhåpentlegvis betre regime. Tyskland er i dag saman med USA og Europa våre viktigaste allierte.

[torbjornen]

Dragavon skrev (2 minutter siden):

Akkurat det har du jo heilt rett i.

Problemet med russland no er jo berre at leiinga der seier at dei er villig til å snakke, men berre om dei får alt som dei vil. Visst dei ikkje får alt som dei vil trugar dei med atomvåpen.

Slik situasjonen er no ser eg ikkje noko poeng i å snakke med russisk leiing.

russarane er bøller som truer alt og alle for å få viljen sin. Det einaste som hjelper mot bøller er desverre å stoppe dei med makt.

Dette er eg langt på veg einig i. Men å ha dialog om f.eks. fiskeripolitikk eller sikkerheitspolitikk er ikkje det same som forhandlingar. Dialog gjer at den eine parten veit kvar den andre står, og kan redusere risikoen for at ein menneskeleg eller teknisk feil utløyser ein verdskrig.