Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Casey]

SilverShaded skrev (4 minutter siden):

En slik garanti ville ta begrepet "russisk rulett" til et nytt nivå, kombinert med High Stakes Poker. 

RuSSland vil tenke "de bløffer, siden vi selvsagt ville fyrt av alt vi har, og således ville det bli total armageddon".

 

Nei. Jeg så ikke at vi skulle true med å utslette Russland i tilfelle de bruker atomvåpen, men garantere det. Russisk rulett med seks skudd i tønna er vel ikke lengre russisk rulett, men garantert selvmord.

[Casey]

SilverShaded skrev (40 minutter siden):

Kan man tenke seg en situasjon hvor ordre om avfyring blir gitt og personell nekter å utføre ordre ?

Spørsmålet er: Hvor stor lyst har de til å utslette sitt eget land? Med en slik garanti vil jo enhver russisk bruk av atomvåpen ha en umiddelbar utslettelse av Russland som resultat.

[Simen1]

Winds of change - det virker som Russland har undertrykt mange land rundt seg og at mange av disse nå ser muligheten for å frigjøre seg mer fra terrorregimet. Det kan bli en stor vårrengjøring i maktstrukturene rundt hele Russland. Deler av Russland kan også finne på å erklære uavhengighet.

[Gjest MKII]

Lurer på om Hellestveit har forsket/"forsket" "litt" for mye på rasslands propaganda og blitt påvirket, hun virker litt vel forstående til Putler og co i min smak samtidig som hun sammenligner med et par vestlige militæraksjoner/kriger som hun vel tar godt ut av sammenhengene... 🤨

Quote

Ekspert mener norske politikere er uforberedt på Russland-utfordringer:
– Kan koste oss dyrt

Folkerettseksperten Cecilie Hellestveit har skrevet bok om Ukraina-krigen og kommer med klare advarsler til norske politikere.

https://www.nettavisen.no/nyheter/ekspert-mener-norske-politikere-er-uforberedt-pa-russland-utfordringer-kan-koste-oss-dyrt/s/5-95-669932

Endret 26. september 2022 av Gjest MKII

[<generisk_navn>]

Casey skrev (1 minutt siden):

Nei. Jeg så ikke at vi skulle true med å utslette Russland i tilfelle de bruker atomvåpen, men garantere det. Russisk rulett med seks skudd i tønna er vel ikke lengre russisk rulett, men garantert selvmord.

Det er allikevel å eskalere for bratt. Om man med sitt svar garanterer egen utslettelse samtidig med motstanderen har man ikke mer å gå på. Det er ikke en god strategi. Men man må sørge for at en eskalering til bruk atomvåpen får sånne konsekvenser at det mer enn utligner den fordelen en aggressor har håp om å oppnå med eskaleringen.

[bo1e]

Går det an å forvente rasjonalitet fra apparatet som forvalter det russiske atomvåpenarsenalet? Kommer de som skal avfyre våpnene til å ha et fullstendig og upartisk bilde av situasjonen?

[Casey]

>generisk navn> skrev (1 minutt siden):

Det er allikevel å eskalere for bratt. Om man med sitt svar garanterer egen utslettelse samtidig med motstanderen har man ikke mer å gå på. Det er ikke en god strategi. Men man må sørge for at en eskalering til bruk atomvåpen får sånne konsekvenser at det mer enn utligner den fordelen en aggressor har håp om å oppnå med eskaleringen.

Nei. Ingen tilbud om eskalerende atomkrig, bare en garanti om umiddelbar utslettelse. Det er det eneste språket russerne forstår. Og den gir faktisk ingen mulighet for russerne til i det hele tatt å bruke atomvåpen, siden enhver russisk bruk av atomvåpen vil være selvmord.

[<generisk_navn>]

bo1e skrev (2 minutter siden):

Går det an å forvente rasjonalitet fra apparatet som forvalter det russiske atomvåpenarsenalet? Kommer de som skal avfyre våpnene til å ha et fullstendig og upartisk bilde av situasjonen?

Det vet vi ikke. Men vi kan håpe at de har såpass gangsyn og virkelighetsorientering at de ikke avfyrer sine våpen.

[Casey]

bo1e skrev (3 minutter siden):

Går det an å forvente rasjonalitet fra apparatet som forvalter det russiske atomvåpenarsenalet? Kommer de som skal avfyre våpnene til å ha et fullstendig og upartisk bilde av situasjonen?

Har de lyst å utslette sitt eget land?

[Brother Ursus]

 

[bo1e]

Casey skrev (Akkurat nå):

Har de lyst å utslette sitt eget land?

Ikke sikkert det er situasjonsforståelsen de sitter med når de blir bedt om å følge en ordre.

[Gjest MKII]

Trodde og forventet at diplomater og personell fra Rassland som bor og lever i vesten med tilgang på vestlig media og nyheter hadde vesentlig bedre forståelse for hva som skjer utover rassisk propaganda, men virker ikke slik likevel 😵:
 

Quote

Russisk ambassade med
Twitter-angrep

Den russiske ambassaden i Sverige har begynt å harselere med Sverige i en rekke Twitter-meldinger - på svensk.

https://www.dagbladet.no/nyheter/russisk-ambassade-med-twitter-angrep-1/77265650

Endret 26. september 2022 av Gjest MKII

[<generisk_navn>]

Casey skrev (Akkurat nå):

Nei. Ingen tilbud om eskalerende atomkrig, bare en garanti om umiddelbar utslettelse. Det er det eneste språket russerne forstår. Og den gir faktisk ingen mulighet for russerne til i det hele tatt å bruke atomvåpen, siden enhver russisk bruk av atomvåpen vil være selvmord.

Semantikken din blir feil. Å løfte konsekvensene/truslene opp et hakk er eskalering. En eskalerende atomkrig er noe annet, selv om de ofte hører sammen. Det du snakker om er en eskalering av ordbruk/trusler.

[Brother Ursus]

Usikker om denne har vært postet her før. Jeg så den tidligere i dag, men husker ikke om det var her.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Vil bare dele en god forklaring som begrunner Putins sinnsyke tankegang og hvorfor han aggerer slik han gjør, gjengitt via en youtube kanal. Forfatteren er flink til å forklare å begrunne ting som for oss kan virke noe gåtefullt

 

 

[Penny]

Man må forvente at de som bemanner selve siloen/ubåten/mobile utskytningsenheten vet nokså lite. Å ikke holde disse greit isolert fra "åpne" sivile kommunikasjonslinjer ville være et alvorlig sikkerhetsproblem.

I den grad vi kan håpe på fornuftige beslutninger og kritisk sans vil den sitte hos generalene/admiralene som må ta stilling til om de skal formidle utskytningsordren til sine enheter, eller miste Vladimir ut vinduet.

[Casey]

bo1e skrev (6 minutter siden):

Ikke sikkert det er situasjonsforståelsen de sitter med når de blir bedt om å følge en ordre.

Hvis en garanti fra NATO er gitt om at Russland blir utslettet hvis de bruker atomvåpen, kan de faktisk ikke sitte med annen situasjonsforståelse.

[SilverShaded]

Casey skrev (13 minutter siden):

Nei. Jeg så ikke at vi skulle true med å utslette Russland i tilfelle de bruker atomvåpen, men garantere det. Russisk rulett med seks skudd i tønna er vel ikke lengre russisk rulett, men garantert selvmord.

Tror kanskje du ikke skjønte hva jeg mente. Hvis russerne tenker at den såkallte garantien er en bløff og slipper en bombe i Ukraina, og så plutselig ser en sverm av missiler på vei mot moderlandet, vil de jo fyre av alt og ta ut det meste av bl.a. USA. Så ja, selvmord .... for begge parter.

[Casey]

>generisk navn> skrev (7 minutter siden):

Semantikken din blir feil. Å løfte konsekvensene/truslene opp et hakk er eskalering. En eskalerende atomkrig er noe annet, selv om de ofte hører sammen. Det du snakker om er en eskalering av ordbruk/trusler.

Nettopp. Men også at Russerne ikke "tilbys" en mulighet til å prøve seg frem med ett og ett atomvåpen, bare utslettelse hvis de i det hele tatt bruker atomvåpen.

[Casey]

Penny skrev (3 minutter siden):

Man må forvente at de som bemanner selve siloen/ubåten/mobile utskytningsenheten vet nokså lite. Å ikke holde disse greit isolert fra "åpne" sivile kommunikasjonslinjer ville være et alvorlig sikkerhetsproblem.

I den grad vi kan håpe på fornuftige beslutninger og kritisk sans vil den sitte hos generalene/admiralene som må ta stilling til om de skal formidle utskytningsordren til sine enheter, eller miste Vladimir ut vinduet.

De har fritid, har de ikke?